Land Rover Forum  

Et lidt nørdet spørgsmål... bremseforstærkeren: Hvor stort vakuum laver den? 90" fra 83

Tjae-bum-bum, nu er det jo ikke bremseforstærkeren der laver vacuum, men vacuumpumpe. For at imødegå dit næste spørgsmål--- når det kommer til vacuum, er der mange forskellige måleskalaer, men vacuumpumpe laver 0.2-0.3bars undertryk.

Jeg prøvede og tjekke det på min 90" Td5 da jeg havde volvo portaler under, de køre vaccum til spæret. Der målte jeg næsten -1 bar vaccum. TD5'ern har selvfølgelig vaccum pumpe i generatoren ..

bar mit indput

Mvh Rasmus

Man kan højst lave 1 bar vacuum, da der ellers er lufttomt.

Ligesom en pumpe højst kan suge 10m op da undertrykket ellers vil "knække". Ellers skal man pumpe op ad, da overtrykket kan være uendeligt.

Så at en TD5 skulle lave -1 bar, ville svare til at den kunne lave lufttomt rum, og det tvivler jeg lidt på.


Med fysiklærer hilsen
Asger Jørnow

Hej Asger,

nu firtæller jeg også bare hvad mit ur viste, der er selvfølgelig en vis tolerance på urene derfor skrev jeg også næsten -1 bar vaccum..

Rasmus

Nu hører det med- på Td5erne har vacuumsystemet flere funktioner end blot bremseforstærkning.

Hæ... ja der skal en fysiklærer til :-D
Og ja det har du jo fuldstændig ret i... min undskyldning må være at det er et par dage siden jeg har haft fysik i skolen.

Hej I forum.

Som Asger skriver kan der laves max -1 bar i undertryk (Vacuum) og allerede ved -0,8 bar undertryk er grænsen nået for standard vacuum udstyr så for at nå -1 bar skal alt være tæt for undertryk og det er svært men kan lade sig gøre.

I en bils vacuums pumpe om det er det ene eller det andet udstyr vil jeg forvente at det opnåelige undertryk er -0,5 bar til -0,8 bar.

Dernæst kan man jo så kigge på fladen (arealet) hvorpå dette undertryk skal virke altså diameteren på bremseforstærkeren indvendigt.

Vi ryger jo så over i noget cylinder og tryk/vacuum beregninger istedet for.

F.eks kan man kigge på lastbil bremser der kører med trykluft der sidder også en bremseforstærker lignende trykbælg.

Men når det er vacuum så er fortegnet negativt.

Med Laro hilsen Claus

Når man bakker baglæns, kører man forlæns. Så hvis man har 0,5 bar vakuum er det -0,5 bar tryk, 1 bar = normalt tryk.

MVH Asger

Det rent faktisk missvisande at bruge minus ifbm. tryk, altså fysisk set… og at bruge ordet vacuum er heller ikke helt heldigt - for vacuum er 0 = intetheden … og det findes ikke fysisk i universet.

eks.vis. er trykket omkring ISS rumstationen være 100 gange højer end på månen - det tætteste vi iøvrigt komme på absolut vacuum er interplanetarisk rum, men det er stadig ikke helt tom…!

Her i jordhøjt :) må vi forholde os til til tryk ifht. atmosfærisk tryk ( d.d 1000,6hPa) - standart 1013,25hPa - sea level.

Vacuum pumpe altså "bortsuger" en halv atm.tryk = 506,62hPa - det er stadig et postivt tal…!

Miseren opstår fordi vores måleure starter på 0 bar. - de burde faktisk starte på 1 bar - eller faktisk 1,01325 bar ;) - men det kan vores hjerner ikke kaperer - derfor starter næsten alle manometer ved nul. (og er kaliberet iht. sea level)

Når vi har 1 bar. overtryk - har vi faktisk 2 atm.tryk(2026,50hPa).

Så en 0,5 bar overtryk = 1519,87hPa - og en 0,5 bar "undertryk" = 506,62hPa.

Begrebet "undertryk" klinger bare også dårligt, lige som "undervandsbåd". - den sejler jo i vandet / ikke under…der er havbund jo ;) (submarine.. langt smartere)

Tryk skal ses i relation til omgivende tryk - eks.vis vil en transportable kompresser trykrejst til 1 bar. ved sea level - have et tryk svarende til 6 atm.tryk på Mount Everest i det luftsøjletrykker på bjerget er ca 1/3 mindre end ved havoverfladen - således vil et "undertryk/vacuum" på minus 0,5 bar (506,62hPa) ved sea level - opleves som et lille overtryk…! på Mount Everest.

Øhhh Asger... Meget interessant - Er det noget du ka' dokumentere ???

Jeg ka' ikke se logikken i at man ikke ka' lave mere (mindre) end -1 bar.... Men jeg har jo også bare 9. klasse ;-)

Kan du evt. "linke" til noget, der skrevet af en med en lidt højere uddannelse...?

Håber det her hjælper lidt -

http://da.wikipedia.org/wiki/Vakuum

http://da.wikipedia.org/wiki/Tryk_(fysik)

sorry - set sidste link, blev ikke helt vellykket

http://da.wikipedia.org/wiki/Tryk

Okay... Jeg bøjer mig i støvet. ;-)

Nu da tråden, vanen tro, er kørt af sporet, kan vi jo lige så godt fortsætte. Jeg skrev -bar, da det var nemt at forholde sig til. En målestok, som også anvendes i eks. turbomanometre og vacuummetre, som anvendes i biler. Men når det skal være, så bruger man mm. Hg. i autoverdenen, når eks. vacuumforstilling i strømfordeler skal indstilles. Eller lbs/inch/2 eller
g/gm/2 eller in/Hg. om man vil. Ønsker man at foretage en realistisk måling af eks. vacuumfunktion af bremseforstærker, skal det ske ved at indskyde et T-stykke og påskrue et vacuummeter på dette.