Land Rover Forum  

skal til at fikse spill på min vogn... der kommer to store batterier på som skal lave 24v og de skal trække en bow 3 motor på et 8274 spill... her kommer så spørgsmålet.... hvor store kabler?

vh gert

så store som muligt :) 50 eller mere.

hej Gert
70¤
MVH
Christian

50 kvadrat er en passende størrelse. Du trækker Ca 275 ampere ved fuld belastning. Et 40 kvadrat ledning kan trække omkring 300 ampere. Så hvis du bruger 50 kvadrat er du helt sikkert dækket ind.

//Vogter

50 kvadrat er en passende størrelse. Du trækker Ca 275 ampere ved fuld belastning. Et 40 kvadrat ledning kan trække omkring 300 ampere. Så hvis du bruger 50 kvadrat er du helt sikkert dækket ind.

//Vogter

De 275 må være ved 24v
Og 300amp på 40¤ må være ved 12v.

vil sige 50¤ er et minimum når han bruger bow3. Bruger selv 70¤ på en std 8274

Spændingen på en ledning er underordnet i dette tilfælde.
Det der er væsentligt er strømstyrken som jo bekendt måles i, rigtigt gættet, AMPERE

Forbruget er på maksimalt 275 ampere. Der skal derfor anvendes kabel størrelse beregnet for dette.

ja og der ryger to oddosy batterier på der sparker ca 2000a afsted pr stk koldstarts støm og 100-120a kontinuerligt så må heller ta 75

Hvis jeg ellers læser det korrekt, så er batterier seriekoblet og spil-motorer 24v. Er det tilfældet, så er 35-40kv. rigeligt. Svarer til ca. 70kv. ved 12v. At man har 24v. på store og strømkrævende køretøjer er jo af den årsag, man ikke behøver de voldsomme dimensioner på ledninger.

Hej Gert
Der er mange kloge meninger om dette
Det du skal have i baghovedet er, at der ikke er ret mange volt til rådighed, (24) og derfor bliver selv et lille spændingsfald hurtigt stort, generer varme i kablerne, som generer modstand, som generer mere modstand o.s.v.

Derfor vil jeg til enhver tid bakke Christian Holten op i at skal det spille max (den var dårlig) så skal du benytte så stort som muligt, og 70¤ lyder i mine ører fornuftigt.

Jimmi

Vil i så også have 140 kvadrat på en 12v bil??

Hehe. Nogle folk kan bare ikke få nok. Jeg er helt sikker på at hvis nu jeg sætter et speedometer fra en v8 som viser op til 200km/t så køre min 90'er med 2.5 uden turbo nok meget stærkere.

//Vogter

@ Vogter
Claus hold nu op, du er ikke enig ok fred med det
Jeg har et Red-Winches Hornet el-spil, med 2 stk 6,8hk Bov2 motor på
Jeg har 60# kabel, men skal udskifte det til 70# gerne højere siger producenten
Fakta 1hk = 0,680KW eller 680W
Så må ligningen lev være:
680W x 13,6hk = 9280W
9280W / 12v = 770,66A
770A er trods alt også en lige smule
Jeg føder dem med 2 stk Odyssey pc1750 batterier, som smider 3500 a ud i 12 sek ( CCA )
Om et 50# kabel kunne holde ved jeg ikke, jeg kender ikke formelen for udregning og beregning af kabler
Jeg ved at en Bov3 motor kan hive så meget saft ud, at auto radioen begyndte at genstarte og vil have indtastet koden
Gå ikke ned på udstyr
Mvh
Christian

Hej,

Nu er det lidt siden jeg var rigtigt skarp i dette men;

Formlen kan se således ud:

K^2*S^2>I^2*t

K = konstant for leder materiale ( kobber er 115)
S = tværsnit i mm2
I = strømstyrken der gennemløber kablet
t = tiden strømmen løber

Dette er til brug ved en kortslutning, hvilket den strømstyrke vi taler om godt kan betragtes som. Man kan sagtens gøre det mere advanceret, men dette er trods alt fra stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, og dækker dette fint i min optik.

Ser man bort fra spændingsfald ved opvarmning over belastningstiden, varmeafledningsforhold osv. så er resultatet:

115^2*50^2>770^2*13
33.062.500 A^2s > 7.707.700 A^2s =>
et 50¤ kan holde til 770A i 13 sek.

Der skal dog huskes på en del faktorer, og som tidligere nævnt, spændingsfald og deraf følgende større effekttab og temperatur på kabel.

Jeg ville klart vælge et så stort kabel som muligt, og klart vælge 70¤ som Christian skriver. Specielt fordi, at idet man trækker strømmen, vil spændingen falde, og så er det ikke længere 12V, men måske 11,5V.. eller 11V... Så stiger strømstyrken meget hurtigt... og modstanden stiger i takt med opvarmning.

Hvis jeg husker forkert i ovenstående, så sig til.. hukommelsen kan snyde mig.

Mvh

Stephan

Du er ikke helt ved siden af med din kortslutningsberegning.
dog med den undtagelse at det med formlen som den rigtigt ser ud er tiden du finder før kabel ikke bør anvendes mere.

denne tid beregnes for at sikre sig at sikrringen springer inden kabel brænder.

en sikring kan også anbefales. Da der kan ske flere mindre sjove ting ved en eventuel kortslutning. Fx kan det koste et nyt gaskabel. Hvilket ikke er sjovt at undvære.

overdimensionerede kabler har aldrig skadet. Så hvis du kan så gå efter 70 kvadrat eller mere.

Da jeg gik på tekniskskole var 1 HK = 736 W
Men der er komme så mange ny EU regler så det kan da godt
være at den nu er 680 w.

http://www.ebay.de/itm/Schweisskabel-Massekabel-Schweissleitung-H01N2-D-per-Meter-Stueckzahl-lauf-Meter-/271335939884?ssPageName=ADME:L:OU:DE:3160

Billigste jeg har kunnet finde.

Ebay har også kabelsko. men de skal klemmes med en temmelig stor tang.

Du kan evt. købe sko og låne tang hos din lokale lastbilmekaniker. Det gjorde jeg med fordelagtighed :)

ps. kablerne er super fleksible og bløde.

Omkring kabelsko kan jeg anbefale at købe noget 15mm koberrør.
- Trykke det fast på kablet evt lode fast.
- Trykke enden fladt
- Borde hul
- Give det noget elektriker tape
- spænde fast. Husk låseskive. Den giver bedre forbindelse.

Gode argumenter gutter, helt enig men vil i stadig gå til 140 kvadrat på 12v? Ellers holder liningen vel ikke?
Det kan godt være at et batteri har en milliard cold cranking amps men det spytter jo ikke mere ud end hvad tilsluttet udstyr trækker?.. Og det er vel ikke i nærheden af en kortslutning med et spil?
Jeg er enig i at det er bedre at overdimentionere end underdimentionere, helt sikkert!

Nej, jeg ville ikke anvende 140¤ ved 12V. 70¤ er rigeligt.

En kortslutning på 700A er ganske mulig. Vi er enige om, at bruge et spil er ikke direkte en kortslutning, men belastningen i A kan betragtes som en kortslutning.

Beregningen er lavet ved 12V, da den tager udgangspunkt i Hr. Holtens eksempel på 12V

Det er godt set Alexander, den tager heller ikke højde for, hvornår at kappen er smeltet og der sker kortslutning. Det var bare den letteste tilgang til at anskueliggøre om kablet dimensionen giver mening.

Jeg tror ikke en sikring er særlig anvendelig, da den skal dimensioneres ret voldsomt for at den ikke blot brænder over ved brug af spillet.

I Hr.Holtens tilfælde er det svært at vide om der bruges 400A - 600A eller måske 800A. Så rent praktisk ville man vælge måske en 700A sikring ( som er ganske dyr). Men hvis så spillet anvendes i længere tid med lavere belastning, ligger man måske på 500A i 3 min... så hjælper sikringen ikke.

Ole Pars

Det vil jeg ikke mene. Spillet trækker den samme mængde strøm rent teoretisk på 12v som 24v.
En fordobling af volt og halvering af amperer giver stadig den samme mængde watt; derfor ens kabler.

Ole Pars

Det vil jeg ikke mene. Spillet trækker den samme mængde strøm rent teoretisk på 12v som 24v.
En fordobling af volt og halvering af amperer giver stadig den samme mængde watt; derfor ens kabler.

Og hvad er det nu lige man måler strøm i.
Strøm måles i Ampere
Spænding måles i volt
Forbrug måles i watt

//Vogter

Som tillæg til hvad Jens skriver, så husk på, at modstanden/impedansen ikke ændres i spil motoren (simpelt set) selvom spændingen ændres. Derfor må strømmen stige ved lavere spænding og omvendt, som den herlige Ohms lov dikterer.

Bare lige for at øge forvirringen ,-)

Nej, modstanden for det enkelte spil ændres ikke fordi den påtrykte spænding evt. øges eller sænkes (her ser vi bort fra termiske forhold)

Men et 12 Volt spil må nødvendigvis være viklet med tykkere tråd (= lavere modstand) end et tilsvarende 24 V spil for at opnå højere strøm og dermed samme effekt på udgangsakslen.

/Jens

@ Jens

Men et 12 Volt spil må nødvendigvis være viklet med tykkere tråd (= lavere modstand) end et tilsvarende 24 V spil for at opnå højere strøm og dermed samme effekt på udgangsakslen.

En Ampere er en ampere. Som Jens er inde på, så er et 12V spil som trækker 1*? A. ikke det samme spil som ved 24 V trækker 1*? A.
En ledning som leverer 1*? A bør være dimensioneret til dette, der er forslag om at forsikre, dette kan evt. gøres med et motorværn, altså en normalt mere træg (automatsikring).

Er der en maskinmester tilstede som har mod på at forklare fænomenet?

(Jeg har forsøgt at lægge teoretiske Landrover ydelser ind her http://da.wikipedia.org/wiki/Effekt_(fysik), HJÆLP)

Venligst Peter

http://da.wikipedia.org/wiki/Effekt_(fysik)

Jeg har tilsyneladende misforstået der er tale om 12v. fremfor 24v. men alligevel. Går man eks. ind på www.warriorwinch.co.uk vil man se at specifikationerne på de enkelte spil siger der trækkes ca. det halve i ampere ved 24v fremfor 12v. ved tilsvarende belastning. Det er så her brugen af tyndere kabler kommer ind i billedet. Måske kan en historie fra det virkelige liv kaste lys over problemet. Er der tale om de amperetræk som Christian fremfører, skal der nok betydelig størrere batterier til, for "bukserne" skal kunne holde.

Nu er der jo ikke skrevet så meget om hvor relæerne skal sidde i forhold til motorerne. Hvis du sætter relæerne ude på enden af motorerne får du ikke en arm af kobber som jeg kører med (Mine relæer sidder lige bag køleren i maskinrummet, så min co driver ikke sparker dem af-). En ide kunne være at trække 2x70mm2 ud til relæerne på enden af motorer. Det tror jeg gør næste gang, jeg keder mig :-) Jeg har trukket mig gennem alskens gøjler med 50 mm2 på 2x12v warn 6hk uden det har skabt problemer. Så mens regnedrengene fintænker kan vi jo se et billede i dit spil (Og gerne andres) og nyde det så længe :-) Her er mit..

Hvad med et mekanisk spil ?

Naaii Bak, hvordan tør du køre til Polen med en sådan kobbermine frit fremme på bilen? Er det ikke at stikke hovedet direkte i løvens hule C(:O)
Men jo, ingen kæde er stærkere end det svageste led. Har selv købt et Albright HD-spilrelæ, blok, til mit Biltema 9000lb-spil, selv om det jo nok er at kaste perler for svin. Er dog ikke monteret endnu da de midlertidige WARN-relæer virker efter hensigten. Biltemaspillet virkede absolut upåklageligt v. det 36. Pomerania, lidt langsomt, men mistede ikke kadancen, selv om træk gennem dyb mudder og senere op ad løstgruset bakke.
Det hører med der er Odyssey PC1700 samt 120amp. generator den anden ende.
Ulempen ved el-spil er jo de bliver varme efter få minutters brug, især når der virklig skal trækkes. Omvendt er ulempen ved hydrauliske og mekaniske spil at motoren skal være igang, ellers ingen indtræk, men kan man holde motoren igang, har disse jo betydelig længere brugstid.

http://www.shipshop.dk/dimensionering_af_kabler_i_et_12_volt_system-a-46.html

Ved godt det er en båd side, men strøm er strøm.

Mvh Anders

Hej Anders,

Det er en sandhed med forskellige sider til.

Strømforbruget på et spil er så stort, at hvis du holder dig til de tabeller, så skal du trække meget tykke kabler.

Den tabel fra shipshop angiver værdier, som er for vedvarende brug, hvor kabler ikke tager skade. Når vi taler om spil, så er indgangsvinklen, at der er tale om begrænset tid hvor spillet er aktivt, da det både praktisk tapper al strøm, men også fordi varmen i spil motoren og i kabler vil ødelægge systemet.

Så, i min verden er strøm, ikke bare strøm.


Med venlig hilsen

Stephan

Der skal nogle antagelser til først.
1. Hvis vi antager at den samme el motor skal levere den samme effekt (w) så er det rigtigt at en 24 v motor bruger det halve i strøm end en 12 v ditto.
Da P=U×I
P er effektiv watt
U er spænding i volt
I er strøm i ampere.

2. En el motors kraft er bestemt af strømmen der løber i gennem den, så en 12 volt motor som har samme effekt (w) skal have tykkere vindinger som en ditto 24 volt.


Ved dimensionering af ledningerne (kabler består af ledninger), skal man i princippet gå ud fra fuldlast strømmen, men det giver ikke mening da man ikke bruger max effekt af sit spil hele tiden. Og ikke i lang tid af gangen. Derfor kan man godt tillade sig at bruge et mindre kvadrat end det angivet i en kabel tabel. Tabellen er lagt ud til et vedvarende strøm forbrug.
Man skal selvfølgelig holde sig for øje hvor meget, man bruge sit spil.

Øvelse gør mester, meget øvelse gør maskinmester☺

Synes det er en sjov tråd. For alle har en mening, nogen bruger formler fra elverdenen til at beregne, glemmer dog længde faktor, andre bruger også denne faktor, men vælger ikke at se på spændingsfaldet og vurdere ud fra det, om det går.
Gert, han spurgte ikke om hvor små kabler kan kunne nøjes med, men om hvad han skulle bruge ( i mine øjne, vil han have en god løsning)
Og så mener jeg man skal regne med noget, der kan køre i 5 minutter, for hvis den opsætning skal spille igennem et polsk muddertræk, så kan 5 minutter hurtig blive aktuelt.

Så Gert, hvis du vil høre mere, så bare skriv til mig, du ved hvor du kan fange mig, så skal jeg gerne fortælle om mine praktiske erfaringer.

Jimmi

@Jimmi
spændningsfald, jeg sad bare og ventede på om der var nogle så nævnte det, dejligt at det kom frem
vil stadigvæk anbefale 70# kabel som min
mvh
Christian

Vi har jo nok alle vor overtro om tingenes tilstand og vil nødigt forvirres med kendsgerningerne. Eks. kunne man gå ind på www.extreme4x4.co.uk/acatalog/CABLE.html og se hvad de professionelle anbefaler. Man må gå ud fra der er tale om 12v. da andet ikke er angivet.
På ledningsstrækninger under en meter er spændingsfald ikke en faktor.
Og så den med at kontakte bagom-- det får vi andre jo ikke glæde af.

@Jimmy

Han fik jo faktisk et glimrende svar af Hr.Holten til at starte med.

Jeg fravalgte at se på spændingsfald, som jeg nævnte, da de i denne sammenhæng bliver meget teoretisk, da vi ikke kender hans belastning eller tid., og derfor ikke kender opvarmingen af kablerne.

Jeg ville blot give lidt substans til begrundelserne for at vælge 50¤ eller 70¤.

I bund og grund, rent praktisk så tror jeg ikke, jeg har set nogen brænde et 50¤ over ved spilbrug, for der er sjældent nok strøm på batterierne til at varme dem så meget op.

Jeg vil vove den påstand, at spændingsfald problemer i denne sammenhæng kun relaterer til varme. Som tidligere sagt, 50¤ er tilstrækkeligt, 70¤ er bedre.. kører man ræs, eller blot vil have den bedste løsning, så er sagen klar.

@Maarten - herlig sætning, den vil jeg huske til mit visitkort

Man skal også huske at spillet kun trækker maks spænding når man næsten stopper det ved belastning.

Så ved normalt træk vil man bruge væsentligt mindre. Og kun i de få sekunder der virkelig trækkes hårdt er kabeltykkelsen interessant.

Jeg har kun 50¤ på mit 24V bow 2 spil, og havde det samme da jeg brugte 12V.

MVH Asger