Land Rover Forum  

Hej,

Jeg har overtaget en Land Rover Serie 3 2,25 Diesel.
Den har ikke kørt i 3-4 år, men skulle eftersigende havde kørt glimrende inden den blev "parkeret". (Jeg har tillid til den tidligere ejer, da jeg kender ham godt, det er min fætter).

Jeg har tømt dieselolien af tanken, skiftet olie, oliefilter, brændstoffilter, luftfilter og gløderør.

Den kan starte både med og uden forvarmning, men selvfølgelig lettest med, men det tager tid hvergang.

Når den startes op, så kommer der grå og hvid røg. Når man giver gas så kommer der tyk sort røg. Men den tager ikke gassen særlig godt, og den har næsten intet træk, og den bliver hurtigt meget varm.

Jeg frygter lidt, at det måske er toppakningen, som er gået og der dermed kommer vand med i forbrændingen, hvilket passer fint med, at den tager gassen endnu dårligere, når den bliver varm og der kommer mere tryk på køleren.
Det kan selvfølgelig også være et flækket topstykke.
Ellers tænker jeg, at det kan være timingen på kæden, eller distributionspumpen, som står dårlig, men hvorfor skulle disse pludselig stå forkert efter 3 år på klodser?

Har I nogle bud på hvordan jeg ved lette forsøg kan lokalisere problemet?
Eller har I forslag til hvad der ellers kan være galt, måske er jeg på vildspor?

Hilsen

Jakob - #9210

Åbner spjældet ved indsugnings manifolden i takt med speederen trædes ned?

Spjældet er fjernet i indsugningen, så den burde kunne trække vejret frit.

Kan meget vel være rust i cylindergang, efter års stilstand, som gør den ikke komprimerer, hvilket jo er essentielt for en diesel. Prøv at dreje med håndsving eller lignende på forreste remskive og mærk om motor lader sig tørne let og ubesværet. Evt. få en kompressionstest. Dog skal man ikke udelade indsprøjtningspumpe er def. og ligeledes rustskadet.

Hvad er glimrende ?
Men siden du har overtaget bilen af din fætter, er det nok det med hesten, man har fået foræret.

Fyld kølevandsbeholderen helt op med vand, start maskinen og hvis der kommer bobler i vandet, har problemet fundet: toppakning og/eller topstykke.

Det kan også være en frostsprængt blok, men normalt ville frostpropperne være blevet skubbet ud.

Meget tyder på, at motoren er hoppet en tand i tændingen. Bruger den ingen vand, er det kæden du skal kigge på.

Det giver nemlig hvid/grålig røg, hvis forbrænding sker med for lidt brændstof.

Hvis bilen som helhed er i god stand og du vil have den til at køre pålideligt, ville jeg se mig om efter en anden maskine og proppe den ned i maskinrummet. Bedst en 2,5 dna...

Kølebeholderen er den ved siden af sprinklervæskebeholderen, ik

Ups, sådan en aflang sort plastikbeholder, hvis jeg husker helt rigtigt ?? Det er over ti år siden, jeg har haft en 2,25 Serie III

Ekspansionsbeholderen er "stukket ned" lige til højre for køler. set forfra.

Jeg har fyldt beholderen op, og det ser ikke ud til, at der kommer bobler når den holder i "tomgang" eller får gas. Men det plasker lidt ud af, da bilen ryster meget grundet den dårlige og ujævne motorgang.

Nårt den ryster så meget, at vandet splatter ud, må det være pga. fejltænding.

Jeg kan ydermere fortælle, at når jeg giver gas, og hvis den tager den, så kommer der nogle knald. Jeg kan ikke gennemskue om det er "eksplosioner" i udstådningen.
Men jeg gærtter på, at den ikke kører på alle cylinder i "tomgang", men når den kommer op i omdreninger lyder det mere jævn, hvor røgen skifter til flot sort fed os.

Det lyder som toppakningen der er gået mellem et par cylindere.

Toppakninger har det bedst med at blive brugt, stilstand er ikke godt for noget på en bil.

Man kan kompressionsmåle den motor ved at tage gløderørene ud og sætte måleren ind der.
Det kunne godt at få checket inden der eksperimenters alt for meget.

Alternativt en eller flere dyser der hænger, men så vil den frembringe en DANG DANG DANG lyd, som et eller flere hovedlejer er smadderet.

Mvh
Kenneth Poulsen

Mener du ventiler hænger, fremfor dyser?

Jeg har lige kigget alle gløderør igennem, dét i cylinder 2 ser fedtet ud, hvor de andre ser tørre ud. Mon ikke jeg skal måle kompressionen her?

Skal man have et særligt kompressionsmåleudstyr til Land Rover, eller passer et almindeligt til "tændrør" også i?

Tag alle gløderør ud og hold en std. kompressionsmåler i hullet, tørn motoren på starteren og aflæs, sammenlign alle cylindre, de skal ligge tæt på hinanden i tryk ellers har du et problem med kompressionen, er de ens så tjek indsprøjtningstidspunktet, evt få lavet dysespidser da de måske hænger noget efter flere års stilstand og ikke åbner og forstøver som de skal længere.

Her er en lille video, som måske kan give jer et indtryk af status på dyret.
http://coff.dk/video/brutalis-1.mp4

Jeg vil anbefale dig at checke dine dysser, det ligner en dysse eller to der hænger.

MVRH

Ole Pedersen AKA doktor diesel

Hustandsmedlem under nr 8888

Ole aka Doktor Diesel,

Skal jeg blot skrue dyserne ud og bringe dem på en maskinstation?

Jakob

øh...maskinstation...der tabte du mig lige, jeg ville nu finde et pålideligt dieselværksted, spørg rundt blandt dine lokale klubkammerater hvem de plejer at bruge til sådan noget, jeg er ikke kendt med sådanne i kbh området, men måske nogen lokale kan pege på et.
Så ud med dem og hen til det sted du blir anbefalet, og husk at checke dybden på de huller de sidder i og brug nye kobberskiver og flammeskiver og huske og vende de sidstnævnte rigtig når du montere.


MVRH

Ole AKA doktordiesel.

Den billige version; udtag pågældende dyse, afmonter/drej tilhørende rør så dyse kan monteres på rør og start så motor og se på strålemønster, men for gud skyld hold fingre væk fra dyse når motor er igang. Evt. lån en tilsvarende dyse som test. Dyser må ikke spændes hårdt til, men kun som man ville gøre med en kraftig skruetrækker.

Jeg har nu gjort følgende:
Mens motoren var i tomgang løsnede jeg omløberen til brændstofrøret dyse for dyse.
Når jeg løsnede den på cylinder 1,3 og 4 gik motoren ud, men på 2 var der ingen forskel.
Problemet var altså ved cylinder 2, måske var det dysen.
Jeg byttede rundt på dyserne ved cylinder 1 og 2, og løsnede igen omløberne, dog kun på disse to cylinder. Stadig ingen reaktion ved cylinder 2, men samme reaktion på cylinder 1 til stadighed. Jeg konkluderer derfor, at det ikke er dyserne (isoleret set).
Jeg har stillet ventilerne, så de burde stå godt nok - men måske er en af dem brændt på cylinder 2. Det kan også være toppakningen eller topstykket, som er gået ved cylinder 2, eller en stempelring, smadret cylinder.
Jeg måler kompressionen imorgen...

Tak for hjælpen gutter, byd endelig stadig ind, hvis i har en idé om hvad det kan være.

"So far-so good" Den videre kur er jo så, uanset om def. stempel, ventil ell. toppakning- at topstykke afmonteres. Var nu ikke slemme til at brænde ventiler af; det gik bedre med stempelafbrænding, hvor øverste stempelring
blev revet af. Kan også være en af de med stempel-/skrabering for neden på
stempel som gjorde stempel ikke fik nogen smøring og derfor satte sig. Men kuren er den samme; dog kan stempler og plejlstang skiftes mens motor sidder i bil.

Kan man genbruge boltene, eller skal de også skiftes?

Når jeg bestiller et toppakningssæt, er der så andet jeg bør huske at få med?

Ingen problem i at genbruge boltene, de skal ikke skiftes på denne motortype.

Men:

Jeg ville kontrollere topstykket for tæthed i ventilsæderne.
Vend topstykket på hovedet og fyld op med sprit omkring ventilhovedet - det skal være tæt ellers skal ventilerne lige slibes let med ventilslibepasta.

Jeg ville også skifte olietyvene der sidder på ventilstammen inde i fjedrene, det kan minimere blå røg.

Når nu ventilfjedrene er afmonteret, så kontroller ventilstyrene, der må ikke være slør = blå røg.

Jeg ville også skifte vandpumpen og kølerslangerne/spændebånd når det hele nu var afmonteret og til at komme til alligevel.

Når nu din køler er tømt alligevel så skyl den godt igennem med haveslangen, både oppefra og nedefra.

Hvis din leverandør har flere forskellige kvaliteter, så køb den dyreste, der er for mange, alt for ringe, stumper til for billige penge.

Du får hvad du betaler for.

Mvh
Kenneth Poulsen

Jeg har nu haft hentet kompressionstesteren på fjernlageret og testet på cylinderne.
Jeg fjernede alle gløderør og testede. Min kompressionstester er med en lille hård gummikonus, som stoppes i hullet. Jeg kunne ikke rigtig aflæse noget på manometret, da udslaget løb til maks., men i cylinder 1 og 2 kunne jeg holde konussen i hullet, og i cylinder 3 og 4 blev den skudt ud uanset hvormeget jeg prøvede at holde imod.

Jeg tror, du bliver nødt til, at lukke maskinen op for at se dens tilstand. Eller få hjælp fra en fagmand f. eks. Vogter for at få stillet en sikkert diagnose før motoren åbnes.

Ja, men jeg kan jo egentlig godt lide at lege med det selv! :)

Den skulle være honet et år før den blev "parkeret", men derfor kan der jo stadig godt være dannet rust i cylinderne mens den stod i de par år.
Jeg har i hvert fald lyst til at skrue topstykket af, kigge i cylinderne, se stempelringene, tjekke om ventilerne er tætte osv. Og det kræver jo uanset hvad en ny toppakning.

Du har sikkertsen brugt en kompressionstester til benzinmotorer. En til Diesel skal helst skrues i eks. gevindhul til dyse ell. gløderør; og vise i omegnen af 22-24bar. En lækagetester kan også gøre det. Kan dog resonere at der hvor kompressionstester bliver "skudt af" er gode nok.
Nok ingen vej uden om- af med toppen. Du kan med fordel bestille et såkaldt ventilslibesæt, hvor alt hvad der skal bruges indgår. Få evt. en bundkarspakning med; kan være der skal "Trækkes stempler" Som Kenneth anfører, er det en god ide at skifte "Olietyvene" deflektorpakninger på ventilskaft/ventilstyr når nu toppen er af. Husk, der er forskel på om til indsug ell. udstød.

Jeg har faktisk 2 kompressionstestere, men det, jeg egentlig ville skrue i, har en krave, så det ikke kan nå indtil gevindet i topstykket. Det lyder skørt, og jeg er selv lidt irriteret over det. Der har sikkert nok engang været en masse tilbehør til, men det kan jeg ikke finde. Det går op ellers op til 22 bar - men kan ej bruges :(
Det andet er ganske rigtigt til benzinmotorer...

Det som egentlig tæller er, om måleresultat er ens for de fire cylindre ell. max 10% forskel. Det er jo klart at når måleresultat, forhåbentlig, er dobbelt så højt for diesel som benzin, skal der sikker, tæt og holdbar tilslutning til.

Topstykket er afmonteret og det kan konstateres at toppakningen var gået mellem cylinder 1 og 2, tak for hjælpen Gutter!

Nu er toppakningen skiftet, og den spinder som en mis, og tager gassen perfekt.
Tak Gutter!