Land Rover Forum  

Hej Alle.

Roder med et projekt, med et hydraulisk spil.
I den forbindelse, skal jeg bruge en pumpe. Den skulle jo helst give +100 lt/min.

Hvor finder man sådan en, gerne brugt ?

1270
Paw

Hej Paw
Jeg ved godt, at du spurgte efter en brugt. Hydra Grene i Greve har et meget stort udvalg af hydraulikpumper. Jeg har lige købt en 30 l/min til 1800 kr. Det må være et stort spil, eller også skal det køre meget hurtigt.

Med venlig hilsen

Steen Larsen 0411

Hej Steen.

Spillet er nu ikke så stort endda. Det er et 15000 "punds" spil.

Jeg har forsøgsvis tilsluttet det til servopumpen, som giver 20 lt/min. og der kører spillet ufatteligt langsomt.
Efter at have surfet diverse forums, er jeg kommet frem til, at man skal op på +100 lt/min. før der begynder at ske noget.

Så derfor...

Hvis en 30 lt/min. koster kr. 1.800,- så tør jeg ikke tænke på hvad en 100 lt/min. koster :-(

Paw

Hej Paw

Det er ikke nødvendigvis sikkert at en 100 L/min pumpe er væsentlig dyrere end en 20 L/min. Det var den ikke sidst jeg skulle bruge en.

Du skal være opmærksom på at en servopumpe (hvis det er på en LR) slet ikke kan leverer noget der bare ligner 20 L/min. Du skal regne med imellem 5-8 L/min og et for lavt tryk til at det kan bruges til noget.

Der er ingen vej udenom en dedikeret pumpe til formålet. I det setup jeg selv kører med, bruger jeg en pumpe på 60 L/min ved 1000 RPM og ventilblokken er justeret til 120 BAR.
Det giver en spilhastighed på 30 meter/min ved 2000 RPM og MAX belastning på ca 5400 Kg før blokken går i overtryk.
Ved den belastning skal du regne med at overføre ca 40 HP fra motor til pumpe, så glem alt om at trække det i en enkelt rem.

God fornøjelse
Mvh. Benny #2711

Hej Benny.

Tør man spørge hvor du køber pumper ?

Det er på en gammel MB 421 Unimog (så slap det ud, hæng mig, skyd mig, brænd mig)..
Ifølge de tekniske data, så skulle pumpen levere 20 l/min.

Hvor meget tryk skal der til, før spillet yder max ? 120 bar ?

Jeg er lidt i chok over at du skriver at den bruger 40 HK.
Har netop kalkuleret, at så skal der bruges 4 stk. SPA remme, for at kunne trække det !!??

På bilen er der en ledig remskive, og ophæng til en original ekstra hydraulikpumpe, som trækkes via denne enkelte rem. Den skulle ifølge manualen være til tip og hydraulikudtag for og bag. Hvordan har det mon været tiltænkt at fungere, hvis der skal så mange kræfter til..

Motoren yder desuden også kun 52 hk, så der bliver ikke meget i overskud til at trække hjulene, når spillet yder max..

Paw

Hej Paw
Hvis jeg var dig ville jeg sætte en hyd-pumpe på dit kraftudtag, som din Mog sikkert er født med. Så kan du koble den direkte til uden kæde eller rem. Og koble den fra når den ikke bruges..
Hvis ikke du har et PTO så kan jeg hjælpe dig med at finde et.
Du kunne også bare sætte et crawler gear på, så kan den køre 300 meter i timen, så er der vidst ingen spil der er for langsomme! :)

Hej Paw.
Da jeg var med til "Bjærgning i Bolmerod" her på Fyn, havde en deltager en RR V8 med et kraftigt spil på. Det spil nappede 60Hk af motoren, når det kørte max.

Hilsen Jens

Hej Jens.

Det lyder helt vildt.

Hvordan kan det være, at et hydraulisk spil skal bruge så mange kræfter ?

Et elspil med 5hk. er da rimeligt effektivt ??

Paw

Hastighed og gearing....

Du kan ikke sammeligne et 5hk el-spil og et 40 hk hydraulisk spil.

Hvis du vil kunne trække stor belastning med lille effekt (HK) skal der geares ned således at spillet kører langsomt. Dette kan gøres med et el-spil.

Hvis man vil trække stor belastning med høj hastighed kræves der stor effekt. Dette kan ikke gøres med el-spil - i hvert fald ikke så længe der udelukkende satses på 12 eller 24 volt.

Hastigheden på et hydraulisk spil er ikke afhængig af belastningen, som det er på et el-spil. Et 5.5 tons hydraulisk spil med en hastighed på 30/m har samme hastighed under fuldlast som ved alm indspoling! Det kræver omtanke og ansvarlighed at omgåes maskineri med så stor effekt, kombineret med så høj hastighed!

Til reference kan nævnes at El-spil er sædvanligvis gearet i omegnen af 1:200. Et hydraulisk spil som std Milemarker er gearet 1:6.

Når man kender pumpens maks tryk og maks flow kan effekten (HK) udregnes. I stedet for selv at sidde og nørkle med formlerne finder mange det dog lettere at benyttes websiden: "Engineering Toolbox", hvor alle sådanne udregninger kan foretages on-line. Direkte link til effektudregning for hydraulik-pumper indes her: http://www.engineeringtoolbox.com/pumps-power-d_505.html


/Kim Horsevad

Genialt :-)

Og så lige, for at være sikker på at jeg forstår det ;

Det er olieflowet (l/min) der bestemmer hastigheden ?

OG

Det er trykket (bar) der bestemmer trækkraften ?

??

Paw

Korrekt.

Flow bestemmer hastighed, og tryk bestemmer trækkraft.

(Hvis vi skal være overordentlig detaljerede er ovenstående faktisk ikke helt korrekt - der er nemlig en sammenhæng; men denne korrektionsfaktor er ubetydelig i forhold til de anvendelser der her tales om.)

Hvis man vil "nørde" mere i disse udregninger skal man starte med at finde de tekniske specifikationer for henholdsvis motor og pumpe. Disse kan findes på hjemmesiderne for de forskellige fabrikater. Udfra disse data kan det udregnes helt nøjagtigt.

Hvis du vil udregne dit spils trækkraft og hastighed skal vi også kende gearingen i spillet og omkredsen af wire-tromlen, samt - hvis det skal være helt nøjagtigt - tykkelsen af den benyttede wire....

Endelig har det stor betydning for effektiviteten af et høj-hastigheds-spil at der anvendes hydraulik-slanger og ventiler af tilstrækkelig store dimensioner. Endelig skal der tages højde for at undgå cavitering og for stor bobledannelse pumpe og beholder (men så længe man benytter komponenter beregnet for hydraulik er der heldigvis andre der har taget sig af disse faktorer....)

/Kim Horsevad

Hold op hvor lærer jeg meget i dag :-)

Nu er det et "kineserspil" så det med tekniske data er vist ikke helt til at regne med..

Tak til alle for alle svar.
Nu er det bare at komme i gang....

Paw

Hej Paw

Det kan man ikke rigtig sige.
Formålet er at frembringe en energi der kan leveres af spillet.
Du kan groft sige at den mænge energi der skal bruges fremkommer som summen at flow x tryk.
F.eks kan du (næsten) frembringe samme mængde energi ved 60 L/min og 120 BAR som du kan ved 30 L/min og 240 BAR.
Dog vil du få en noget højere temperatur på olien ved et højere tryk og da den energi jo også skal komme et sted fra er virkningsgraden lidt lavere ved et højt tryk.

Men der er rigtig mange faktorer der indvirker i den samlede ydelse, så spørg dig lidt for hos nogen der har erfaring i at arbejde med hydraulik, når du skal beregne dimmensioner på slanger, ventilblok, motor, pumpe, filter, beholder og evt køler.

Mvh.
Benny #2711

hej Paw.

De gamle JE-LAU gaffeltruck og sikkert mange andre kørte, med en hydraulikpumpe der var trukket af en kilerem, så hvis der er en gaffeltruck forhandler/reperatør i nærheden, så kan han sikkert hjælpe.

foto er fra min egen JE-LAU fra ca ´75.

mvh Jan