Land Rover Forum  

Jeg vil her igennem hører om der er andre der har købt varer af James Caudray, medlem nr 7008 reg. nvsj. Det har jeg og jeg har overført pengene til ham for 3 uger siden og nu er han som sunket i jorden, jeg har skrevet flere mail's til ham og lagt besked på hans tlf. svarer adskillige gange, på det tlfnr. han oplyser, uden at hører noget fra ham eller få de varer jeg har købt og betalt. Så egentligt er det her nok også lidt af en advarsel til andre.

Hej Jesper
Har du kikket under medlems oplysninger.
Alfred

Desværre kan jeg bekræfte ovenstående historie, blot med et andet medlem som offer.

Det pågældende medlem henvendte sig til mig, i min egenskab af formand og ville høre om jeg kunne gøre noget for ham, da han også havde sendt penge (den 26 januar) og ikke modtaget varer.
Jeg prøvede at maile og ringe til James uden resultat, jeg skrev så et brev, officielt fra klubben, om at han skulle lave nogle ordentlige handler i særdeleshed medlemmerne i mellem, ingen reaktion.
Jeg pussede så hans regionsleder på ham, han var ude at snakke med James, som forklarede, at han havde sendt varerne med et eller andet pakketransport, men der er ikke kommet noget.

Det der sker nu er at alle hans annoncer på Roverbørsen bliver slettet og han kan ikke annoncere der mere.

Og det anbefales absolut ikke at handle med manden.

Ærgeligt at der er nogen der ikke kan leve op til vores klubånd.

Mvh
Kenneth Poulsen
Formand

Det er noget skidt at der er sådan nogle folk imellem annoncørene, det er ærgerligt at man ikke kan stole på folk,og i særdeles hed "klubkammerater", dog er det en lille, om end ringe trøst at jeg ikke er den eneste og at der bliver gjort noget aktivt mod det, Tak for det.
Mvh.
(8164) Jesper larsen. reg.ssj

Hej Kenneth

Jeg fik ved en fejl sat din email, på mit svar til dit indlæg. Undskyld!

Mvh.
Jesper reg.ssj

Jeg er også blevet snydt af manden for ca 5-6 år siden, han skylder mig stadigvæk 5000,- + moms.
Du skal nok ikke regne med at få dine penge retur.
Tanja Lange

Hvis vi får nogle flere på banen kan der måske blive til en sag.
Det kræver at der én der fører sagen med de andre som vidner.

Det er absolut uacceptabelt at handle på den måde.

Mvh
Kenneth Poulsen

Jeg vil da godt vidne, hvis der er en der vil køre sagen
Mvh Jesper Larsen

han lyder da ikke som en rar fyr, måske nogle skulle køre ham en lille tur i skoven og lyse lidt på han med en 6cellet mag light.... den slags metoder er jo så populærer ovre på den side af vandet....

Måske noget politiet bør indblandes i.

RETTELSE - så afgjort noget Politiet skal indblandes i.

Eftersom at jeg er en af dem han har snydt, stiller jeg gerne op som vidne.

-Jakob

Jeg lader lige tråden stå i nogle dage og ser hvor mange der er ramt af banditten.

Så samler jeg alle ramte med deres oplysninger om varer og beløb.

Og så må vi tage stilling til hvad der kan gøres.

Mvh
Kenneth Poulsen

Bør denne trådn ikke være "rød" ?

Morten

Hvorfor mener du det? jeg kan ikke se at tråden overtræder nogen som helst af vedtægtens punkter.
Hvis tråde gøres røde så snart medlemmer gør opmærksom på at der er brådne kar i klubben, som ikke een gang , ikke to gange men flere gange åbenbart slipper afsted med at narre andre klubmedlemmer - så vil jeg som medlem meget gerne kunne blive vidende derom - til hver en tid. Det skal også ligeledes være muligt at "kigge" bagud i indlæg og ad den vej kunne finde tisligere tendenser på brådne kars gøren og laden her på forum og i klubben som sådan. det er i øvrigt eneste mulighed vi som medlememr har for at få stoppet bedrageri og grov udnyttelse af medlemmer.
Så - rød tråd? - nej tak.

Hilsen
Stefan

Der er 2 slags røde tråde.

Den ene hvor man stopper tråden og lægger den på "lager" i øverste højre hjørne på forsiden af Forum.
Den kan så læses med en advarsel og login.

Og så de "lyserøde" der bliver i Forum og stadig kan skrives i, men kun kan læses af medlemmerne der har login.

Mvh
Kenneth Poulsen

ja - det er jeg godt bekendt med - mit skrift går blot på at der ikke skal cencureres medmindre der er en gyldig årsag dertil.
Efter bedste overbevisning er der ikke foregået noget i denne tråd, som berettiger nogen til at begynde at ville skjule indholdet for nogen - hverken som rød eller orange tråd.
Hvis vi (den, der teknisk har mulighed herfor) begynder på at cencurere blot fordi vi hver især ikke bryder os om en linies afslørende indhold (der i øvrigt ikke bryder vedtægterne),så vil jeg karakterisere en sådan handling som værende decideret misbrug at mulighed og så falder al grundlag for at drive et forum til jorden.

Derfor må et sådant drastisk indgreb (som en sådan cencur vil være) på et i øvrigt offentligt tilgængeligt forum kunne begrundes til mindste enhed og kunne forsvares.

Det er jo heller ikke tilladt for nogen at rette eller slette dele af et indlægs indhold uden at skribenten (ophavsmanden til dokumentet) er blevet adviseret først derom og at denne i øvrigt har accepteret en sådan rettelse. Foretages en sådan rettlese/korrektur vil den pågældende skribent, hvis navn fremgår af indlægget, kunne stilles til ansvar for rettelsens ordlyd såfremt indholdet på et senere tidspunkt (måske år efter) atter bliver bragt på dagsordenen elelr genoplivet i relation til et nyt indlæg, der henviser til det gamles indhold. Jeg har et eksempel at henvise til på en sådan foretaget rettelse i aet af mig indsat indlæg for noget tid siden, uden at jeg er blevet gjort opmærksom på denne forinden - så jeg ved at det er blevet gjort før og det er ikke god skik vil jeg påstå.
De bedste larohilsener
Stefan

Hej Stefan

Hvad er det for et indlæg du kan henvise til, hvor der er blevet foretaget rettelser ?
Mig bekendt er der kun ét indlæg som i forummets historie er blevet redigeret og det er dette indlæg: http://www.dlrk.dk/s/r.asp?w=103&indslagid=78720#78720 hvor Knud Torp Madsen bad mig om at rette nogle tal i skemaet. Det er iøvrigt fremhævet i toppen af indlægget, at det er blevet rettet.

Det er en klippefast holdning hos mig, at der aldrig, aldrig, aldrig må rettes i indlæg.
Der er indlæg som "bort-cencureres", dvs. fjernes. Det kan der være forskellige årsager til, men der må ikke blive rettet i indlæg - af samme årsager som du selv påpeger.

Mvh
Jesper
IT-udvalget

Det drejer sig om et indlæg for ca en måned siden eller deromkring omhandlende efterpørgselen på et medlems afgivne data som et andet medlem så offentliggør. De linier omhandlende ømtålelige data og lidt yderligere blev således blev renset ud fra hele indlægget i en efterfølgende handling - herunder blev mit svarindlæg til dette også fjernet. Nu var indlægget ikke specielt interessant så jeg ville gøre noget nævneværdigt ud af det - men jeg undrede mig efterfølgende den dag. Specifikt undrede det mig at kun en del af indlægget med navns nævnelse og adresse på medlemmet blev fjernet - og ikke hele indlægget som jeg ville have forventet. At mit indlæg, der var et svar derpå helt blev fjernet har jeg såmænd ikke noget at indvende imod overhovedet - kun det at der belv plukket i ovenstpående indlægs indhold. Efter min mening bør man ikke plukke dele ud af noget som helst, da netop en senere tilbagevenden til et sådant plukket indlæg da ikke kan gøre rede for netop plukningen -- medmindre man til enhver tid kan se at det er blevet gjort den og den dag og af hvem. Jeg kunne imidlertid godt forstå hvorfor der var blevet plukket og at det måske var et nødvendigt onde at gøre det på sin vis - men jeg ville så have valgt hellere at slette hele indlægget, hvis det havde været mig - netop på grund af ovenstående årsag.
Jeg tror at nok at du kan genkalde dig indlægget jeg tænker på og det er ikke menignen at dette indlæg som sådan skal kaldes unødigt til live igen.
Det er i øvrigt godt at du har samme holdning til emnet som jeg også har.
Vi kan alle komme til at gøre noget vil ellers forvor at vi aldrig ville gøre - det hører med til at være menneske.

LRforårshilsen
Stefan

Hej Stefan

Jeg kan udemærket huske tråden.
Men der blev ikke rettet i nogen indlæg i den sag/tråd.
Der blev fjernet indlæg i en del af tråden, da de netop indeholdt personlige oplysninger om en person, som denne måske ikke var interesseret i var offentlige.
Jeg kan godt (for en kort stund) offentliggøre den fjernede del af tråden igen, hvis du vil have syn for sagen.

Mvh
Jesper
IT-udvalget

Jeg kan ikke forstå, hvis jeg skulle huske så galt at jeg ikke kan huske at der blev plukket ømtålelig data ud af tråden over min, som jeg påfølgende samme dag studsede over og derudfra tænkte mit (nu fik jeg jo ikke taget en "copy paste" af denne gamle tråd da det skete, så jeg kan i dag ikke bevise noget) - men hvorom alting er, så drejer det sig om, at jeg er imod, at DENNE tråd ønskes gjort rød uden at der egentlig er grundlag for det, som et medlem i dag gerne ser det ske - hvis vi skal holde os til dagens problematik. Vi skulle herefter hellere se at få gjort kål på brådne kar som vi støder på dem - for det var7er da en luset opførsel at snyde godtroende betalende klubkammerater eller blot betalende kunder til ens skrammel, som man spå slet ikke leverer. Havde han snydt mig, så ville jeg ikke helme før jeg fik ham ristet - uanset beløbets størrelse.

LR hilsen
Stefan

Hej Stefan

Du får lige en kopi af den originale tråd (incl. de fjernede indlæg) på din private mail.
Så kan du se, hvad der blev skrevet i hvilke indlæg.
Og efterfølgende vil jeg gerne bede dig om - her på forum - at bekræfte, at der ikke blev rettet i nogle indlæg.

Mvh.
Jesper
IT-udvalget

Tak Jesper

Jeg har modtaget din mail og kan her se at DET ER MIG DER HAR URET. Jeg har forvekslet to næsten enslydende indlæg (indlæg nr:77557 og nr:77559) - idet det sidste indlæg med gennemgribende ømtålelig data er blevet fjernet helt og således efterfølgende ikke kunne ses i hele indlægget forvekslede jeg det følgelig med indlæg nr:77557 som bortset fra netop de ømtålelige data er enslydende indlæg nr:77559 - som du jo fjernede. I min hukommelse lejrede det sig så som plukning. Igen - jeg UNDSKYLDER 110% men gør derved også opmærksom på at censur i indlæg netop kan forårsage den slags fovekslinger (og her lå den jo forbavsende lige for højrebenet med to næsten identiske indlæg, hvoraf det ene fjernes så det ser ud som om der er plukket i det andet) - hvorfor jeg principielt må siges at være imod enhver form for censur - uanset hvor velmenende den er.

Med fortsat forårshilsen og med fuld forståelse for at du hopper op af stolen og gør indsigelser mod mig

Stefan

Hej Stefan

Din undskyldning er modtaget og jeg ønsker også dig et godt forår med masser af blød muld under hjulene.

Jesper

Hej Jesper
Lige mine ord ,Har også haft mine problemer .Den platugle kan du ikke regne med.Jeg troede bare at det kun var mig der blev snydt, manden synker i jorden efter en handel. Venlig Hilsen Alan

Hej Jesper
Nu ved jeg ikke hvilket beløb der er tale om, men hvis jeg var dig ville jeg aflægge manden en venskabeligt besøg. Hvis han er den type som flere gætter på, så virker hverken RKI, inkasso eller advokat. Der har han sikkert været i forvejen. Kør ned til ham og kig ham i øjenen - det hjælper til tider. Hvis det ikke virker, så træd 3 skridt baglæns og råb så højt du kan "DU SKYLDER MIG PENGE !!!" Så ved naboerne det også :-)
Held og lykke.

Det hjælper nok ikke, at smide ham ud af klubben, ja ok så er det ikke mere en klubkammerat, men det kan jo så være at det er nemmere at klappe ham kærligt på kinden,
han skifter bare salgssted til den blå avis / gul og gratis og lign.
der er kun politiet, desværre er det nok svært at få dem i tale, men en samlet anmeldes må gøre indtryk
man skulle måske lave en arbejdes grubbe og efterlyse "kunder" i palmeavisen og her så man kan lave en samlet sag. Fællesskabet må være solidarisk og betale en evt. advokat


Steen
sIIa 1962

Måske skulle man lige sådan i al stilfærdighed undersøge problemets omfang inden man farer ud og lyncher manden.

Find først ud af om han *har* snydt og om han pga forskellige personlige el andre omstændigheder er blevet forhindret i at overholde sine aftaler, inden man udtiller ham her på skafottet. Det er vel for øvrigt heller ikke dette forums opgave at dømme folk, eller hvad?

Husk sladder kan ødelægge et menneske.

Bare min 2-krone

Hilsen Niels

Hej Niels Erik.
Det var sådan set også for at hører om der var andre der havde haft ligende oplevelser, og når man gentagende gange i løbet af 3 uger ringer og ligger besked hver gang, uden at få noget svar, og du ligeledes kan hører at røret bliver taget i den anden ende og lagt på igen med det samme, så har han jo ligesom fået en chance og samtidig mener jeg, at en del af indlæggene her, på siden, beviser, at det ikke er et enkeltstående tilfælde. Det er iorden, at man kan blive forhindret, men så kan du give besked, når det er i længere tid. Men det er jo åbenbart, sådan at tillid kun skal gælde den ene vej, nemlig sådan at køber skal stole på sælger, ved at betale for noget du ikke ved om du nogensinde får.

Mvh
(8164). Jesper Larsen. reg.ssj

Hej Jesper

Det var heller fordi jeg ikke mente du havde en sag, hvad du jo også lige har påpeget. Jeg mener heller ikke at dine oprindelige indlæg var upassende, du spørger jo sådan set bare efter en mand du ikke kan få fat i, og det kan jeg så forstå at der er et par andre der ikke kan.

Men derfra og så til at nogle her begynder at komme med antydninger om trusler og tilsvining osv, det mener jeg måske ikke er på sin plads.

Hvor meget skal der til næste gang nogen føler sig snydt, inden man bekynder at svine hinanden til her på forum?

Som en var inde på, der er her sikkert grundlag for et retsligt efterspil og mulige sanktioner i klubregi, men det bør foregå ordentligt og ikke i en ophedet debat på forum.

Det var bare det jeg mente.

For øvrigt er den slags handler med pengeoverførsler altid et spørgsmål om tillid og uden ret meget sikkerhed. Man kunne jo også forlange først at betale når man får varen. Så er det sælger der løber risikoen.

Hilsen Niels

Hvis man er medlem og flere gange snyder klubkammerater så er det ud. (Det må ikke komme der ud hvor vi begynder ikke at kunne stole 100% på L-R Klubkammerater. for det er netop en af de ting der gør dette fællesskab så specielt at man kan stole på ligesindede L-R "Tossere") + hvis man ikke er medlem af klubben skal man bare ikke have mulighed for at benytte L-R Børsen ...

Mvh: André (7980)

ENIG! - luk for den roverbørs, så den KUN er for medlemmer!

og ekskluder svindlere omgående! -

Omtalte medlem har jo fået adskellige chancer - Selv formanden og regionsformand har været indblandet - jeg mener ikke vi som klub kan været tjent med sådanne medlemmer.


Jeg foreslår hermed omgående ekskludering af medlemsnummer 7008 - James Caudray fra REG. NVSJ.

Hej Niels Erik.
Vi er jo for så vidt enige, så langt så godt, men det jeg mener er at når så mange har været indvolveret, selv helt oppe på ledelses plan, men selvfølgelig indenfor både lovens og klubbens rammer, og det er også altid et spørgsmål om tillid, men det sjove er jo at i 99% af alle de handler der foregår både her og andre steder på nettet, er det køber der alene skal stole på sælger, hvis man foreslår det modsatte, har du ingen handel!

Mvh
(8164). Jesper Larsen. reg.ssj.

Hej Niels Erik og andre debattører i denne tråd.

Jeg er jfr. mit netop postede indlæg i efterfølgende tråd fuldstændig enig med de af Niels Erik i to indlæg her fremsatte betragtninger.

Vort forum er ikke mediet til konfliktløsning i sager af denne karakter.

Mvh Søren R.
90" 50th V8
Aygo 1,0 MMT

Hej Søren
Hvis du nu går op til toppen og læser, hvad det var der startede denne tråd, og så kan give mig et fornuftigt svar på, hvor, jeg ellers skal efterlyse denne person, og som der også står øverst oppe, så kom det jo frem, at formanden og regionsleder har været inde over det, og formanden foreslog, at samle de personer det var gået ud over, at så tråden måske kan siges, at være kørt lidt af sporet, kan jeg jo ikke gøre noget ved.

Mvh
(8164) Jesper Larsen. reg.ssj

Hørt!

Hej Jesper.

Jeg har selvfølgelig læst dit første indlæg.

En overskrift, der hedder "Efterlysning", er der intet i vejen med, ligesom der heller ikke ville være det med et indhold af kun tilsvarende karakter. Dit indlæg og forsættelsen indeholde imidlertid mere end en efterlysning. Der fremsættes jo også anklager.

Misforstå mig ikke. Jeg kan godt forstå frustrationen, som vurderet på antallet af opbakkende indlæg meget vel er berettiget.

Men helt principielt, så ér det meget forkert at bruge et forum som dette til den slags. Rettergangen kan umuligt blive retfærdig. Tænk på, at næste gang er det måske ikke et tilfælde lige præcis magen til dette. Tænk allerede på den lille tvivt, der nu er opstået mellem to andre klubmedlemmer og tænk på alle mulige andre konstellationer, der måtte give anledning til uenighed. Hvor skulle grænsen sættes?

F.s.v.a. formanden så har jeg godt læst, at han skriver, at han vil afvente og se, hvad der kommer af yderligere indlæg. Men dybest set så tror jeg nu, at han vil være enig i, hvad både Niels Erik og jeg her har argumenteret for. Man skal lige læne sig tilbage og tænke det igennem ud fra en helt generel betragtning...

Mvh Søren R.
90" 50th V8
Aygo 1,0 MMT

Hej Søren.
jeg syntes ikke du svarer på, hvor man ellers skal Efterlyse/advarer og jeg mener ikke jeg direkte, anklager nogen, jeg fortæller, hvad jeg har oplevet og ud fra det efterlyser/advarer jeg andre medlemmer.

Mvh
(8164) Jesper larsen.reg.ssj.

Hej Jesper.

Det væsentlige er ikke hvor du så skal advare, men blot at forum her - helt principielt - ikke er til det.

Efterlysningsdelen af dit indlæg er helt fin. Den har jeg ingen anke mod.

I øvrigt er det ikke dit indlæg alene, der får mig til at fremsætte min formaning. Det er tråden i sin helhed incl. efterfølgende tråd.

Mvh Søren R.
90" 50th V8
Aygo 1,0 MMT

Nå- tværtimod synes det for mig, at der dermed ønskes en tilstand her i forum, hvor der gives "fripas" til fremtidige platugler og deslige, som i al ubemærkethed kan få lov til at bedrage, da vi som medlemmer nu skal frygte at blive gjort til skamme idet vi giver lyd fra os, når vi snydes gang efter gang, fordi der påbydes syv segl for munden.
Forum skal være pænt og nydeligt - uanset om "råddenskab så æder det hele op indefra" (billedligt talt).

At forsøge at skabe et glansbillede af et forum og derved at binde medlmmernes hænder om på ryggen samt give dem plaster for munden vil uvægerligt føre til at det hele går ned - før eller siden. Klart nok skal der ikke brallres ud med beskyldninger til højre og venstre,blot fordi der er en mulighed for det, da tastaturet er opfundet, men på den anden side skal vi ej heller åbne et fristed for brådne kar.

Hilsen
Stefan

Stefan, hold nu med alt det der.

Jeg ønsker hverken at give fripas til nogle, eller at forum skal "være pænt og nydeligt - uanset om "råddenskab så æder det hele op indefra" (billedligt talt)."

Det handler om noget ganske elementært, som jeg har forsøgt at forklare med mine 3-4 indlæg i disse to tråde. I tilslutning hertil kan tillige henvises til følgende let overskuelige link m.lf., hvis eksempler man skal bemærke, ikke er udtømmende:

http://www.it-borger.dk/lov-og-ret/ytringsfrihed/ytringsfrihed-og-injurier-og-chikane

Mit argument er, at vi hurtigt bevæger os ud på et skråplan i flere forskellige henseender - også rent juridisk, og at vi dertil ganske enkelt ikke er kompetente til at forvalte uenigheder som de her illustrerede.

Og derfor er forum her ikke et medie til denne slags. Det er ikke kønt. Og det er ikke ordentligt. Det skal klares på anden vis. Gerne med klub/region som mellemkomst. Men ikke her på forum.

Mvh Søren R.
90" 50th V8
Aygo 1,0 MMT

OK - så holder jeg inde - jeg har jo også pointeret min holdning og du din, og der er ikke mere at komme efter desangående.

Hilsen
Stefan

Hej Søren

Der står i bestemmelserne for forum, at du kan/skal bruge det til at søge hjælp og vejledning ang. alt vedr. land rover og det mener jeg er overholdt, endda uden direkte personlige angreb, ihvertfald fra min side. Jeg mener ikke mit indlæg fra staten ang. kan angribes for noget der kommer på tværs af dette forum's ånd, og nu har jeg læst betingelserne flere gange for at være sikker.

Mvh (8164) Jesper reg.ssj

hej Alle.

Hvorfor ikke bare lukke tråden, og glemme det hele, da der åbenbart, skal være frit slag for alle, også folk, der ikke holder aftaler eller ord. Så er det bedre bare og lukke og glemme det hele, og så er alle artige igen.

Mvh Jesper Larsen

Jesper, du må ikke tage fejl. Jeg har fuld forståelse for din situation, som du har redegjort for den.

Men emnet er principielt. Må jeg prøve at illustrere det på anden vis:

- man må ikke slå.
- man må ikke slå igen.
- man må ikke slå for at undgå at blive slået.

Alle tre ting er principielt lige slemme. Og ingen af de tre legaliserer nogle af de andre (når bortses fra slemt truende tilfælde, som imidlertid kun findes indenfor strafferetten, og ikke som her civilretlige spørgsmål).

Mvh Søren R.
90" 50th V8
Aygo 1,0 MMT

Jeg vidner gerne i en evt. Retssag. Send mig bare en mail på tanjalange@live.dk
Manden snyder i stor stil, jeg kender ham fra "outside the Landy world".
Tanja

Iflg. de forskellige udsagn er det vel en sag for politiet, idet der er tale om systematisk bedrageri. Få jeres sager samlet og henvend jer til kriminalpolitiet. De skal så tage sig af sagen, da der ikke forligger indikation på, at det er en civilsag.

Hej Mikael, et kort svar - nej, ikke endnu.

Men som jeg skrev længere oppe i tråden, som jo næsten er druknet i palaver, så ville jeg vente lidt og se hvor manger der kom banen med deres uheldige erfaringer med sælgeren.

Der er indtil nu 4 der er stået frem, som har overørt penge men ikke fået varer.

Da man desværre ikke kan komme i kontakt med sælgeren, er det svær at få et korrekt billede af sagen.
Jeg tvivler overhovedet ikke på dem der er stået frem her, men ville mægtig gerne have hørt den anden part også, det kan bare ikke lade sig gøre da han ikke svarer, hverken på mail eller telefonbeskeder.

Der er nu taget foranstaltninger til, at sælgeren ikke mere kan annoncere, hverken på Roverbørsen eller i Oasen.

Et kommende træk vil selvfølgelig være at ekskludere sælgeren, absolut ikke utænkeligt.

Men jeg vil vente lidt endnu og se om der ikke kommer flere på banen, derefter samle oplysningerne fra de ramte og så tager vi den derfra i HB.

Mvh
Kenneth Poulsen
Formand