Land Rover Forum  

På vores bilers grønne oval kan "lynet" mellem de to ord tolkes som en bindestreg. I vores palmelogo, samt flere steder på klubbens hjemmeside, er der bindestreg mellem Land og Rover.

Andre steder på siden, samt mange andre steder, herunder på officielle hjemmesider, er der ingen streg.

Hvordan kan det være?

John (uden bindestreg)

Hej John

Uden at kende de præcise årstal, så mener jeg at det hænger sammen med at Land-Rover oprindeligt jo var en model fra Mærket Rover. Men i stedet for at følge traditionen og sætte model-navnet efter mærket så valgte man det omvendte, derfor var bindestregen vigtig. På tidspunkt i de kriseramte halvfjerdsere eller firsere hvor man gentagne gange omstrukturede British Leyland, der jo havde opslugt stor set alle engelske bilmære, udskilte man Land Rover som et selvstændigt mærke. Så var bindestregen ikke længere vigtig.

Hilsen Niels

Så vidt jeg husker, var det i forbindelse med lanceringen af Ninety og OneTen at bindestregen forsvandt fra officielle Land Rover skriverier. At bindestregen findes i klubbens navn og logo skyldes, at det er fra før verden gik af lave og iøvrigt er registreret som beskyttet mærke.

Med LR hilsen
Claus

Claus udlægning er korrekt!

Hej Ole.

Hvad med at sende det til din region også, så det kan komme med til jeres regionsforsamling? Hvis det godkendes som forslag her, kan regionens delegerede tage det med som forslag til Landsrådet. Dermed kan det blive en helt rigtig og officiel konkurrence (hvis forslaget går igennem).
Du vil sikkert møde nogen, der vil spørge dig om du også vil gøre en Land Rover aerodynamisk, men jeg vil nu bakke dig op. Det er jo ikke fordi logoet behøver at blive totalt ændret, det kan jo bare blive spiffet lidt op.

MVH Jakob E S

Til info. kan jeg fortælle at Ole May har sendt forslaget til HB og at vi betagter det som et forslag til Landsrådet, som jo er det eneste sted der kan behandle sådant et spørgsmål.
Samtidigt behandler vi sagen på vores HB møde sidst i januar.
I øvrigt kan alle stille forslag til Landsrådet selvfølgelig inden for tidsfristen, forslag skal sendes til HB sekretæren.
Med venlig hilsen
Kenneth Poulsen
Formand

Jamen skal vi så ikke tage mit forslag i sin helhed:

Forslag til Landsrådet i Dansk Land-Rover Klub

Ved nærværende indstiller undertegnede, at der på førstkommende Landsråd stilles forslag om udskrivelse af konkurrence blandt klubbens medlemmer om udformning af et nyt, eller ”opdatering” af det eksisterende logo for Dansk Land-Rover Klub, subsidiært, at der hyres professionel assistance fra grafiker til fornyelse/opdatering af logoet.

Begrundelse for forslaget:

Klubbens nuværende logo har efter det oplyste mange år på bagen, hvilket det også i den grafiske udformning også bærer præg af.

Formålet med et logo – i alle tilfælde i erhvervslivet, er med ganske få elementer at fortælle omgivelserne hvem man er og ”hvad man står for”

Klubbens nuværende logo fortæller klart ”hvem man er”, men koblingen mellem en bilklub og en palme vil nok være svær at gennemskue for de fleste – om nogen overhovedet. Så elementet ”hvad man står for” mangler.

For at eksemplificere hvad jeg mener med det, har jeg indsat Dansk Vintage Motor Clubs logo herunder:

http://depot.maynet.dk/dvmc_logo.gif

Logoet indeholder de samme elementer som Dansk Land-Rover Klubs, men der er næppe nogen der er i tvivl om at man har med en bilklub at gøre – trykketeknisk er det som Dansk Land-Rover Klubs.

Siden Dansk Land-Rover Klubs logo blev udformet er der sket en kolossal udvikling på fremstilling af tryksager, og ikke mindst på internettet.

Forslaget om nyt/renoveret logo har tidligere været diskuteret på Rover Forum, i den sammenhæng blev det fra et medlem nævnt, at netop palmen i den udformning som i DL-RKs logo blev brugt som segl (vartegn)for Feltmarskal Rommels Afrikakorps under WW II – jf. billedet herunder:

http://depot.maynet.dk/Pswastika.gif

The seal of the Deutsches Afrikakorps.
kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Afrika_Korps)

7. januar 2009/Medlem 6382 Ole May – Region Østjylland

OBS!Jeg har linket til billederne i forslaget for at få dem placeret i den rette sted/sammenhæng.

At lave noget om bare for at lave det om, er vel ikke helt i tråd med Land Rover ånden/konceptet med tanke på at den klassiske model ikke har skiftet meget i udseende i 60 år, uanset hvas kinøjserne og de andre risgnaskere har fundet på i samme periode ;-)

mlrh
Claus

...der nær ikke var blevet lukket ind på militærmuseet i Paris pga. læderjakke med klubbens stofmærke i sort og guld på brystet.

Hej Claus.

Det er da netop i Land Rover ånden at ændre på tingene. De var da eksempelvis først til at fjerne bindestregen.
Vil du med dit indlæg påstå at en Range Rover Sport ikke er velkommen i klubben? Den har ikke meget med palmer at gøre. (den har jo i øvrigt Land Rover logoet på sort baggrund ligesom dit klub logo:-))

Se i øvrigt vedhæftede link for endnu et sted hvor der er tydelig inspiration fra DLRK:
http://www.dlrk.dk/html/dagensbillede.asp?wurl=200&kat=0&topkat=0&dag=20060429&uid=650899346

MVH Jakob E S -Det er mig på billedet.

Ha - nej du, jeg påstår ikke noget som helst...kunne aldrig falde mig ind...

Jeg henviser blot til at der ikke er ikke er sket den store ændring af profilen fra en Serie I 1948 til en 90" fra 2008.

vh Claus

Nej - og lige siden hjulet blev opfundet har hjulet været rundt!
;-)

Stefan

Det kan da blive et langvarigt Landsråd 2009...

Jeg vil foreslå, at Ole May sender forslaget til samtlige regioner, så vi kan få en forhåndsindikation om man overhovedet vil støtte initiativet.

Ole May havde allerede i 2003 set sig sur på vor klubs logo, se her:
http://www.dlrk.dk/s/r.asp?w=103&indslagid=9769#9769

Jeg synes i lighed med dem, der svarede i sin tid, heller ikke, at der er nogen god grund til at lave om på et glimrende logo, så derfor overskriften...

Venlig hilsen
Jørgen Lundrup

Kunne være at grunden er denne: (se billedet til højre).

Sammenligningsgrundlaget har været fremsat før, og efter mit seneste skøn - med rette.

Faktisk var det da også netop palmelogoet på et klubmedlems bil, som jeg for mange år siden så holde på en parkeringsplads, der fik mig til at studse. Jeg var da selv knægt dengang og som så mange andre knægte i min alder så samlede byggede jeg modelbiler - herunder også dem fra "Deutsches Afrika Korps" - og på disse er der palmelogo med hagekors.

Jeg kan forstå at jeg IKKE er ene om at se den tydelige sammenligning - og nu, hvor jeg har googlet lidt efter logoer er ligheden mere end bare tilfældig synes jeg. At vi så oven i købet også har et klubblad med samme overskrift som Nazistyrets afrika korps - er uheldig.
Og kronen på værket er så Johnny Hansens forenings hjemmeside - nå hvad siger I så om det?

Lækkert - eller hvad!

Ikke nok med at vores bilvalg er politisk ukorrekt - et logo der kan forveksles med noget meget uheldigt - men at Johnny nu også kan bringes i forbindelse med vores klub - er ikke så f... heldigt. Ja vi har da gjort alt for at bringe os i et farverigt lys, med at vedblive at holde på dette forældede logo.

Om jeg synes det er pænt - ja det synes jeg da at det er, omend det er noget gammeldags -- men vi kommer ikke udenom at det kan forveksles med en æra der er knap så fed!

Ole May har fat i noget - det bør nok revurderes her i 2009

- og inden I nu hugger ned på mig atter engang - så tjek billedet grundigt og vurder endnu engang.

MVH
Stefan

Palmen har lige fra starten været omdiskuteret og jeg mener, at den allerede fandtes i Nordvestsjællands Land-Rover Klub før DL-RK blev stiftet. Men jeg er ikke helt sikker.
Begrundelse for palmen er, at den symboliserer udelængsel, rejsen ud i friheden etc. og der findes nok intet andet symbol, der indikere det stærkere.
Nazi-forbindelsen blev også nævnt dengang, men forskellen er til vor palme er dog så stor, at det ikke kan sammenlignes.
Da de danske nazister for nogle år tilbage åbnede Radio Oasen var klubben straks på banen for at få fogdeforbud mod brug af navnet. Den sag kom vi ikke videre med, idet der var tale om en radioknal og vor 'Oase' var et blad. ( Hartley kan sikkert huske hele forløbet og evt. rette mig.)

Palmen bliver anvendt i mange sammenhæng og de færreste forbinder denne tropisk/subtropisk plante med Nazi-Tyskland ( jeg skal undlade, at komme med nogle militirhistoriske betragtninger ). Så palmewn ser jeg gerne bibeholdt.

Man kan sagtens finde et andet logo, men -hvis jeg tager udgangspunkt fra Dansk Vintages logo, så vil en Serie-bil måske få Discovery-brugere til at føle sig uvelkommen. Palmen er neutral.

'Oasen' bør dog omdøbes, så navnet udstråler et stærkt signal om, at det drejer sig om et blad for off-road-entusiaster og ikke for åndelig afslapning (hvad Land-Rover kørsel dog kan være), et havemagazin eller den trykte udgave af Johnny Hansens radioprorammer...

Et udpluk af citater fra den henviste gamle tråd om emnet;
Claus Kjøller skriver:
"
Sammenligningen med Afrikakorpsets logo er hørt før, og det er da rigtigt at de også havde en palme. Den er dog langt fra i samme typografi som vores."

- Øhhh - prøv lige at se vedlagte billede (jeg har spejlvendt vores logo - og på nær ganske få undtagelser (vores mangler hagekorset) - er de ens.


"Klubbens logo er forresten registreret som varemærke og må kun anvendes af klubben og kun efter bestemmelserne i klubbens vedtægter."...

- Øhh - vil det så sige at vi kan stævne Radio Oasen?

..."Om man kan lide det eller ej, er et spørgsmål om personlig smag. Jeg er da også medlem af foreninger og organisationer hvor jeg har svært ved at gennemskue symbolikken eller fornuften i det respektive logo, men jeg lever med det.....det er når alt kommer til alt ikke på grund af foreningens mærke at jeg er medlem..."...

- sandt nok - men symbolikken er immervæk uheldig - især set i lyset af krigens gru og de mange følger den har haft for mennesket.

"Iøvrigt er der een ting jeg er helt sikker på i forhold til DLRK logoet...

Det vil bestå så længe der er noget der hedder Dansk Land-Rover Klub"

- nå vil det det! Det var da ellers en skråsikker udtalelse og en besynderlig stålfast holdning - Har du den stadigvæk eller er du blevet mere ydmyg siden dengang?

Jeg har så et tillægsspørgsmål;
Den der udviklede logoet dengang i fordums tid - hvad tænkte han egentlig på. Jeg nægter at tro at han var så uvidende om krigens symboler kun 31 år efter krigens ophør.
Sig mig - var han skabsnazist eller bare noget så uhyre naiv?

Lad os nu bare se at få kigget med nye øjne på dette logo - måske vi kunne få noget der mere var i stil med Land Rovers oprindelsessted og dette steds særegenskab, den keltiske baggrundshistorie og det vilde terræn - nemlig det barske men smukke Skotland. Palmer har vi nok af i Lalandia.

MVH
Stefan

Jeg kan se at Paul har besvaret mit indlæg mens jeg skrev mit seneste - så den med Radio Oasen er taget til efterretning.

Resten giver dog stadig grundlag for undren ved at man prøver på at bibeholde dette så stærke symbol i klubbens logo - da den er MEGET lig nazismens logo.

Hmmm...synes nu mere at det ligner palmen på skiltet tilhørende grillbaren "Oasen" på hjørnet af Ndr. Fasanvej og Mariendalsvej på Frederiksberg.

Gad vide om man får rabat på pølsen....?

claus

Stefan,
nu synes jeg, du lige skal vogte dine fingre før du hakker i tastaturet.
Ørkenkrigens og Afrikakorpsets historie kendes kun af dem, som beskæftiger sig med emnet. Ellers har det allerede 1976 været ukendt for mange danskere, at der overhovedet var en krig i Nordafrika og mange af klubbens stiftere var/er født efter 1945.
Derfor er det efter min opfattelse uartigt/uheldigt, at du formoder et 'skabsnazistisk' sindelag hos andre klubmedlemmer, som du slet ikke kender.
Jeg kender dem til gengæld og jeg har aldrig sporet noget hos dem, som kunne indikere, at de var ny-nazist/skabsnazister.
Iøvrigt er jeg imod sindelagskontrol og henviser samtidig til, at klubben er upolitisk, hvilket står i vedtægterne.

Nå - men uanset hvad så er logoet ikke særlig smart - nu vi ALLE der læser disse sider er blevet bekendt med fordums historiske sammenhæng!
I øvrigt formoder jeg ingenting - jeg stiller et spørgsmål! - og som tillæg til det - så er det enhver logoudviklers ansvar at undersøge om et givet logo kan bringe uheldige sammenligningsgrundlag på banen. I dette tilfælde er det netop dette der gør sig gældende og mange har i gennem tidens løb (før jeg) påtalt denne mulige og dermed uheldige sammenkædning af palmesymbolet.

Meeen - bevares, hvis det gør så ondt at dette påtales fra tid til anden - så fred være med det.

MVH
Stefan

PS - hvis det passer som du påstår - at kun ganske få danskere ved hvad der egentlig forgik i verdenshistorien arena sydfor DK´s grænser før 1976 - så ser det skidt ud for fremtiden - og så kan jeg bedre forstå hvorfor historien gentager sig i en uendelighed. Lad os håbe det kun er en påstand fra din side - og ikke et faktum.

Ja så har vi en bomærkediskussion igen, det er helt ok. for mig, også at "nazikortet" bliver smidt ind igen.
Men da det er en gammel diskussion, har jeg også haft rig lejlighed til at reflektere over argumenterne.
Vi skal jo lige huske, at det jo ikke er palmen der symboliserer nazisme, det er hagekorset.
Det fremgår jo også tydeligt af det faktum, at Rommels soldater var nødt til at dekorere den stakkels palme med et hagekors.
Fjerner man hagekorset så symboliserer Afrikakorpsets logo, det samme, som for alle andre der bruger en palme som symbol, nemlig fjerne egne, sol, eventyr, frihed.
Selv kristendommen har stærke symbolikker hvor palmer indgår, tænk på palmesøndag.
Nu ser palmer stiliseret i et logo, i sagens natur ret ens ud, man har en stamme med nogle blade, der sidder i toppen. Antallet af blade, og formen på samme kan variere, men ike ret meget hvis det stadigvæk skal ligne en palme.
Med hensyn til modernisering af logoer, så har langt de fleste logoer i dag undergået en forvanskning, så man skal være personlig bekendt med logotegneren, eller så dygtig til telepati, at man kan tappe direkte ind i kunstnerens hjerne, for at forstå hvad logoerne står for.
Tænk bare på DSB´s gamle logo, der var forsynet med en stor kongekrone, et flot toghjul, og et par vinger der virkelig viste at man kom afsted i en flyvende fart, her viste man tydeligt at staten havde nogle tog der kunne betjene kunderne med fart og ynde.
I dag ligner deres logo et eller andet der meget hurtigt bevæger sig ned i et sort hul.
Men her var logo tegneren måske bare usædvanligt forudseende.
Uanset hvilket logo man som forening vælger, vil der altid være nogen, der ikke kan lide det.
Jeg kan godt lide det vi har, og skulle nogen være i tvivl om hvilken forening det er bomærke for, så står det jo heldigvis med store bogstaver.
At Johnny Hansen har lavet en radiostation med navnet Oasen, generer mig egentlig heller ikke mere.
Jeg har, siden det kom frem for en del år siden, lagt mærke til, hvor mange der bruger dette ord som navn på et eller andet, barer, solcentre, beautysaloner,pizzarier, osv. Faktisk er det mere farligt hvis vi alle nægter at bruge navnet og overlader det til Johnny Hansen, så giver vi ærligt talt disse typer en opmærksomhed de bestemt ikke har fortjent.
Med hensyn til registreringen af navnet, i forhold til radiostationen, fik vi at vide at det ville være svært at føre en sag, med mindre at der var tale om samme medie, det vil sige et blad. Så hvis der er andre blade der kalder sig Oasen så kan vi køre en sag.
Venlig hilsen
Hartley

Med stigende forundring læser jeg denne, efter min mening, noget teoretiske tråd.

Hvis vi skal forsage alt, hvad nazisterne gjorde, brugte og anvendte, bliver vores liv noget kompliceret.

Uden tvivl har Hitler og slæng brugt knapper i tøjet, brugt lommetørklæder, spist diverse madvarer, drukket vand, brugt sko, kørt i bil, herunder militærlignende køretøjer osv osv osv.

Skal vi så ikke også se på Stalin og hans gøren og laden, Pol Pot m.fl. andre notabiliteter?

Så længe vi ikke går ind på bemeldte Johnny Hansens lovprisning af nazisme og andres begejstring over andre af verdenshistoriens helt store kæltringe, synes jeg det er noget vildt, at lade sindene komme i kog over en uskyldig palme.

Skal vi så undlade at tage til de varme lande, hvor palmerne gror, f.eks. Sydfrankrig???? Og er franskmænd nu pludselig også en slags halvnazister, fordi de har palmer i f.eks. Nice?

Slap dog af!!!!!!

mvh
Knud, der i øvrigt ikke sympatiserer med hverken nazisme og mange andre lede -ismer

Paul henviser specifikt til ørkenkrigen og Afrikakorpset.
Det vil jeg give ham ret i at mange ikke aner noget som helst om.
Uheldige sammenligninger må vel komme an på øjnene der ser??
Jeg synes at vores klub logo er rigtig fint ligemeget om der er andre igennem tiden der også har benyttet sig af palmen. Jeg husker DLRK´s logo siden jeg var barn og forbinder det kun med de seje Land Rovere som jeg en dag ville have een af!
Vh,
Ole Pars
Som nu har haft rigtig mange efterhånden og alle med palmen bagpå.

Selvfølgelig skal vi beholde vores logo.
Googler man "palm" eller "palm logo" og trykker "Billeder" kommer der masser af billeder, der forklarer hvorfor palmen er attraktiv og en god vejviser for hvor vi drømmer om at køre hen. Og der er masser af logoer med palmer, hvor der ikke er tegn på nazistiske sympatier ;-)

God Land Rover weekend!

Hans Kristian ( der i dag har en sort hættetrøje på, med teksten "Land Rover Adventure since 1948" UDEN at jeg nærer voldsomme sympatier for voldelige autonome...)

Jeg må således udlede at samtlige medlemmer i DL-RK lider af virkelighedsflugt og en ubændig trang til at drømme sig til palmeoaser i det sydlige i en lind strøm. Nuvel - måske for nogle, måske for en del - men sikkert langt fra de fleste.

Ja - palmen kan symbolisere drømmen om vilde udflugter i eksotiske ørkener og den slags -- men det, at en dansk klub( med virke indenfor Danmarks grænser og med en klubmedlemsskare med hovedageligt dansk pas)aktivt benytter et for Danmark intetsigende logo i sin præsentation af netop en dansk klub for et engelsk bilmærke - er mig som sådan uforståelig.

Nuvel - engang i fordums tid blev dette logo så vedtaget, og på trods af undren fra forskellig side omkring brugen af netop dette palmelogo i et dansk bomærke samt at der endda er blevet draget sammenligning med et politisk diktaturregimes brug af netop selvsamme logos grafiske grundstreg (- hagekorset)blev dette beholdt indtil nu.
Det var måske alligevel på tide at få kigget lidt på dette tvetydige logo og revurdere om det er moralsk forsvarligt at bruge det fremover.

Hvorfor ikke udfærdige et om Danmark sigende logo frem for dette symbol på "rendyrket virkelighedsflugt".

Så har jeg så utrykt mig omkring min undren over brugen af dette logo og min personlige holdning til det at benytte sig af et plagiat hvis oprindelige forgænger er blevet tilbedt, hyldet og forgudet, og som har betydet så mange menneskers (primært englænderes og australieres såvel som tyskeres) død på den eksotiske afrikanske slagmark.

Jeg synes et eller andet sted at det dog er en anelse usmageligt at vedblive at holde på at benyttelsen af dette misvisende logo er helt OK.

Men OK - i sidste ende er det jo så bare et uheldigt valgt logo.

NEJ Stefan, det er IKKE et uheldigt valgt logo. Det er et logo der er kommet til verden hos en flok mennesker med eventyr og drømme i sjælen, og ud fra en helt anden livsopfattelse end den du giver udtryk for i dine indlæg.

Det er din demokratiske ret at fremsende forslag om revidering af klublogo til behandling på Landsråd 2009 og så er den egentlig ikke længere.
Fristen for indsendelse af forslag fremgår af klubbens vedtægter-


god week-end til alle

Claus

NÅ - Claus
Nok er jeg da ogs drømmer - men så sandelig også realist, og min livsopfattelse går på at man både skuer fremad og bagud.

Men du har åbenbart et behov for at gøre dette til noget personligt, kan jeg udlede. Bevares - det må du da gerne. Det er jo ikke en diktaturstat vi lever i, så det står dig frit for at have en mening.
Og - om min livsopfattelse er så andreledes end de flestes -- det skal du nu IKKE være SÅ skråsikker på - kære danske ven og klubmedlem.

MVH
Stefan

Citat af Claus:

"...der nær ikke var blevet lukket ind på militærmuseet i Paris pga. læderjakke med klubbens stofmærke i sort og guld på brystet."

- NÅ - så der er altså andre i verden end bare en få stykker i klubben (inkl. mig selv) der kan se ligheden på de to symboler - så helt heldigt er det nu ikke - vel? Ham kontrolløren må da have tænkt sit om den danske klubs valg af symbolik. Givetvis har han rystet på hovedet og tænkt "Die dumme dänen". ;-)

Go weekend til dig også - Claus

Stefan

Det er i grunden i interessant diskussion at vores palme minder om Afrika-korpsets. Det får mig til at tænke Egå roklub, eller HEI Rosport, som er deres officielle navn. De har en stander, altså et bomærke, der til forveksling ligner det grønlandske flag. Nu er der bare det at roklubben fik sin nuværende stander i 1971, mens det grønlandske flag kom i 1985. Beskyldninger om plagiat har været fremme, men forklaringen kan måske være den, at den kunstner der udformede det grønlandske flag, på en eller anden måde har set standeren uden at bide mærke i den. Den har dog allivel fundet en krog i kunstnerens hoved og er så dukket op i hans kreative process, uden at han var klar over at ideen ikke helt var hans egen.

Kunne man tænke at lidt det samme er sket med palmen, for jeg ser også mere end tilfældig lighed med Afrika korps logo? Kan designeren f.eks tilfældigvis have set en gammel krigsfilm og så tegnet vores logo et par dage senere uden at have en bevidst refference til filmens elementer?

Men ellers har jeg ingen problemer med palmen. Den er trods alt ikke et nazistisk symbol. Nazisterne strøede om sig med symboler. F.eks den tyske ørn, som vist bruges den dag idag. Ja ørne bruges af mange lande og organisationer som symbol på magt og styrke, det gør jo ikke ørnen til et naziztisk symbol.

Fordelen ved palmen er at den er let genkendt af indviede, så man derved hurtig genkender en klubkammerat. Ulempen ved mærket er måske at det ikke så tydeligt fortæller alle andre hvem man er.

Nu betår denne klub jo af et meget broget skare, der alle har deres egen opfattelse af hvad en Land Rover er og hvad den står for, ligesom der utvivlsomt er forskellig mening om hvordan denne opfattelse kommer til udtryk. Personlig er jeg så anglofil, at jeg gerne så et logo der understregede bilens nationale oprindelse og historiske arv, og jeg er tilstrækkelig middelalder-interesseret til at jeg gerne så dette udformet med klassisk heraldik, måske forbundet til DK med en henvisning til Rovers brug af et vikingeskib i deres logo, der så vidt jeg ved, er er en henvisning til den danske Viking Rollo, der blev kendt i Normandiet som "Rollo the Rover". (Sørøveren Rollo)

Men det bliver nok svært og det er jo ikke sikkert at alle andre deler min opfattelse. Så jeg glæder mig ved Veteranregistrets smukke serie 1 og Land Roverens eget skilt hvor der står Solihull-England" og bærer stolt palmelogoet som symbol for Danmarks bedste bilklub!

Hilsen Niels, der betaler kontigent idag. Det lover jeg!

NÅ nu får jeg nok på hatte pullen, men min far der har oplevet krigen og har haft en god ven Eddie der var i Tyskland under krigen samt flere steder, ( hvor han faktisk ikke skulle være da han er amerikaner) har fortalt følgende. Hagekorset er en gammel helleristning disse findes på runestene bl.a. i Finland, de hedder svastika, eller solkorset som regiment wiking brugte men deres var buet så det kunne ligne en cirkel altså mere lig det oprindelige kors. Eddie har fortalt at i starten brugte de enheder i afrika palmen som symbol for deres tjeneste i afrika, da det blev mere officielt satte "man" svastika korset ind. Carlsberg har brugt det fra før verden gik af lave.
Vi talte om at bruge palmen da man første gang skulle sende enheder til Irak men kan ikke huske hvorfor det ikke blev til noget. For mit vedkomne ser jeg ikke nogen forbindelse til det tidligere styre i Tyskland, men mere en lære om at vi skal huske historien fra dengang og huske på vores historie nu for vi bliver også historie engang.
Så nu har jeg lige bestilt div. mærker, flag til LARO.
Desværre lever Eddie Stang ikke mere, men sikke nogle oplevelser han havde at berette om, og de klarede sig ude i felten med for hånden værende værktøj lige som vi gør.
Div Mærker kan altid sammenkædes med tidligere historie, jeg besøgte Kroatien i 2006 og 2007 og der fik vi tørt på pgs vores dannebrogs flag på tshirten, noget af det stammer fra 2. wv men det var jo dengang, lidt ubehageligt da vi jo var dernede for at opnå fred og nogle mistede livet, men det er en anden historie.
Interessant tråd ellers ville lige hoste op med lidt olie.
Hav en god dag og tag det LIGHTWEIGHT MVH Jens E

Mon ikke "politisk korrekthed" kan overdrives ud i det kvalmende?
Jeg går ind for at det nuværende, let genkendelige, logo bevares.
Uanset hvad der evt. måtte kunne lægges i dette af opfattelser, vil jeg fortsat glæde mig over at se logoet på andre LR ude i felten. (dog ikke Rommels felt aht evt. misforståelser!! :-) )

Ligeledes går jeg ikke ind for at runesten med hagekors på, skal bortsprænges, pga nazisternes senere anvendelse af dette tegn. Lad talebanerne om den type hærværk!

mvh
Knud, uden nazisympati!!

Vel talt, vi er enige, logo for klubber bliver bare IKKE ændret. det er da vores "brand" og laver man det om er helvede løs for så var der måske alligevel noget om "det".
Men godt med noget diskution. så lad det nu ligge se fremad og foråret er om hjørnet.
MVH snart med mærker på tøjet. JE

En hurtig søgning på "det store bibliotek" tyder på, at det tyske Afrika Korps ikke gik helt så højt op i deres logo, som vi gør :-) Det findes nemlig i mange varianter. Jeg har vedhæftet en pdf med nogle eksempler, hvoraf flere stammer fra orignale køretøjer/mundering.

Man kan hævde at fællesnævneren for disse varianter i mindre grad er palmens udformning, end det er hagekorset (og jernkorset i tidligere varianter).

Jeg synes ikke vi skal give Erwin Rommel patent på brug af palmer og har personligt ikke noget problem med gevæksten!

Har i øvrigt bemærket et utroligt stort kendskab til/interesse for vores palmelogo - også blandt mennesker, der ikke kender til Land Rover. Hvor mange andre bilmærkeklubber kan prale af noget tilsvarende?

Mlrh

N.H. Bach

Er Rommels palmer ikke en smule sløje ift. vores?

Det ville klart være forkert at give samme Rommel patent og eneret på palmer.!

Vi kommer da lidt rundt i historie og heraldik!! :-)

mvh
Knud

Og her gik jeg rundt og bildte mig selv ind, at alt var fryd og gammen....

Sig mig, er der nogen der lider af for meget tid eller hvad? Vores klublogo er FEDT!!! Al denne polemik på grund af, et logo, der måske ligner et andet logo, hvis indehaver tilfældigvis var et korps i Afrika for en menneskealder siden...
Hva' så nu? Skal RED CROSS så også være kede nu fordi deres flag minder om korset fra det tyske flyvevåben.... Helt Ærligt.... Alt i denne verden har en fortid. Vi i Norden med vores vikinger var vist heller ikke "Guds bedste børn".

Skulle man endelig sige noget om al denne "tysker-snak" - så er jeg ked af, at man stadig har berøringsangst overfor krigene - i Tyskland er man gået så langt, at man har forbudt at afbillede et Hagekors og andre symboler - alt skal overdækkes med røde mærker... - som reaktion/modspil på diverse afsporede neofacistiske grupper - og NEJ!, jeg sympatiserer ikke!, men bryder mig bare ikke om denne censur - historien forsvinder/ændres ikke fordi vi ikke vil se på den - Tavshed gør ondt værre på sigt!

Og nu vil jeg finde noget billig benzin! (positivt resultat af en opblæst finanskrise!)

God Weekend

Thorstein #7334
Fedt at se Land Rover'e i Dakar 2009!
RIP Pascal Thierry

UHA - jeg tror så sandelig ikke det her drejer sig om berøringsangst - snarere om generel dansk forblindelse.
Nu er DK jo heller ikke overstrøet med krigskirkegårde og den slags, som næsten samtlige af vores allierede lande jo er det.
Næ - vi gjorde os stort set ikke bemærket under krigen. tvært imod sendte vi danske arbejdsløse arbejdere og søfolk til Tyskland for at få et arbejde.
Næ - herhjemme var et af vores største krigstraumer at maden var rationeret og at man ikke kunne få silkestrømper.
Se - det er jo til at overse og det er nemt at komme sig over.
Derfor kan vi da også, som de danskere vi er, lystigt tage diverse logoer i brug uden at skele til om de egentlig har været brugt i negativt øjemed forud for den fornyede brug.

Een ting er så at benytte et sådant logo, noget andet er i høj grad er tale om noget der kan påstås at være et plagiat når ligederne ridses op:

Et logo udfærdiges til brug som bl.a. logo på terrænkøretøjers side eller bagsmæk i klubøjemed, som til forveksling på afstand kan minde om det Afrika Korpset brugte på de samme placeringssteder på deres terrænkøretøjer.
Logoets palme er i design meget lig den oprindelige originale udgave af Afrika Korpsets.
Størrelsen og farven på logoet er stort set det samme som på Afrika Korpsets køretøjer.

Men Alexander - alt ER fryd og gammen - her er der bare tale om en blid diskussion, hvor de forskellige parter fremkommer med hver deres betragtning og mening - i AL fredsommelighed.
Der er jo ikke nogen grund til at rive hovederne af hinanden bare fordi man fremkommer med nogle betragtninger og meninger.

God weekend
Stefan

OG - for lige at pointere een ting: Ja logoet er som sådan "Fedt" - det synes jeg da også - det ER sammenkædnings problematikken jeg udelukkende påtaler.

Citat:

"Derfor kan vi da også, som de danskere vi er, lystigt tage diverse logoer i brug uden at skele til om de egentlig har været brugt i negativt øjemed forud for den fornyede brug."

Når Hitler kunne snuppe en symbol, som bl.a. pryder en af Carlsberg-elefanterne i Valby, kan DLRK vel også snuppe et logo, som Rommel har brugt ....

Ja, jeg ved, at hagekorset er spejlvendt i forhold til de oprindelige soltegn, som pryder Carlsberg-elefanten, men skulle vi ikke lige prøve at få fødderne til at nå jorden igen? En halvvissen palme burde vel ikke kunne støde nogen, selv om nogle tåber tidligere har gjort det samme og klistret et ekstra symbol på ....

Mvh
Mikael - som ikke tror, at Carlsberg overvejer at slagte elefanten, fordi udsmykningen kunne støde nogle ikke-historiekyndige ...

Øhhh - nu er Carsbergs brug af symbolet noget ældre end Hitlers brug af samme - så elefanterne får foreløbig nok lov til at stå ;-).

Nu må I have mig undskyldt, det er meget muligt at det har noget med min forholdsvist beskedne alder (28) at gøre, men helt ærligt - er det ikke på tide at komme ind i det nye årtusinde og ikke hænge sig i hvad min bedste- og oldefars generationer i fremede lande ragede rundt og foretog sig på fremmede kontinenter. En ting er at tyskerne har en obskur berøringsangst ved alt hvad der kan i 3 og 4 led potinetielt i en akademisk diskution kan henlede til fortidenssyndere, noget andet er at os andre der intet har haft med krigen at gøre, andet end at se film om den, skal trækkes med at være begrænsede i vores fremfærd. Det er om noget at spille kort i hænderne på ekstremister, om det så er fortidens eller nutidens.

Første gang jeg stiftede bekendtskab med at der er en potientiel lighed mellem klubbens logo og det tyske afrika korps var da en af mine kammerater kiggede lidt nærmere på det og den eneste grund til at han kunne påtale nogen form for lighed skyldes at han er officer i hæren. Jeg kender mange der har en historisk interresse i ww2, men ingen af dem har nogen siden så studset over klubbens logo.

Oprindeligt var jeg positivt stemt overfor at give logoet et brush up. Men med denne diskution er jeg nu fasttømret i den modsatte lejr. Logoet er fint som det er og behøver bestemt ingen udskiftning eller modernisering. Jo mere snak om nazistiske forbindelser og sammenligning der kommer, des mere står jeg på hælene og bliver mere indædt modstander af forslaget, ene og alene af den grund at fortigelse og censur uværgeligt vil føre til at ekstremisterne får indirekte magt til at diktere hvad der er moralsk forsvarligt og politisk korrekt og det kan jeg ikke acceptere som borger i et frit land.

Netop ved at holde fast i vores logo, kan vi være med til at vaske nogle af fortidens synder bort og fastholde at vi ikke giver efter for ekstreme galninges diktatoriske retorik og den vej igennem skabe positive associationer til palmen som symbol. Positive associationer som i forvejen er rodfæstet i langt den bredeste del af befolkningen.

Nyt logo - Nej tak.

Det er et ganske udmærket indlæg, som Jacob Stig kommer med.

Og så lige over i en anden grøft...

jeg bliver da helt i tvivl om et lille projekt, som jeg havde tænkte mig at gennemføre i år. En greenlaningtur langs Vestkysten med besøg ved de gamle tyske stillinger...

Vil sådan en militær- og lokahistorisk præget tur blive opfattet som 'nazi'- støtte ? For så lader jeg være med det.

Det er faktisk lang værre endnu. Ford indførte sit logo også kaldet "the blue oval" omkring 1912, så spørsmålet er, om du kan forsvare at se forsvarsværker fra biler der bærer plagiatet "the green oval"?

Det kan han vel - bare han kører forsvarligt ;-)

Ingen problemer Niels Henrik, the blue oval ejer jo the green oval!!

Du skal ikke se spøgelser og problemer alle vegne!!! :-)

Mon ikke man skulle køre ud og lede efter billig benzin?

Med palmegren i hånd og -logo på bagdør
Knud

The blue ejer the Green?

Her gik jeg og troede at Fabrikken i Solihull med tilhørende rettigheder osv herunder navnet var solgt til et indisk konglomerat, der er kendt for de utallige lastvogne og busser, der gør vejene livsfarlige i Indien.

Men salget er måske gået i sig selv?

Hilsen Niels

Tata er vist nok løbet ind i financielle kvaler, som er så moderne p.t. Det er i alle tilfælde det, jeg for meget nylig har læst.
mvh
Knud

Hej Stefan jeg syntes du glemmer frihedskæmperne,politifolkene,kommunisterne,jøderne og alle de andre danskere som blev dræbt,tortureret,sendt i kz-lejr osv.så det med krigstraumerne er lidt letkøbt.
Mlrh søren

Du glemte lige at tilføje alle de skæbner der fik en kedelig udgang i danske internerings lejre. Her er der tale om civile tyske familier, som blev behandlet ringere end afskum:
Ingen lægehjælp fik de. de døde som fluer, og knap nok mad til at overleve på - osv.
Det bemærkelsesværdige er imidlertid at disse familier netop var flygtet fra Nazismen.

Og - da de tyske tropper efter krigens ophør skulle krydse grænsen til Tyskland, skulle de lige aflevere alt hvad de ejede, deres hunde skulle lige skydes først, og de selv skulle lige gennes igennem minefelterne langs grænsen først.

Vi fik vores hævn over de formastelige, og de danske tab har lige siden dengang i de sidste dage af krigen - da der var stormløb til tilslutningen af frihedskampen fra især de,vi i dag benævner " de sidste dages hellige" - da fik Danmark hævn.

Jo - så du har ret, jeg undlod at nævne alt dette tillige, men det er vel da også ligegyldigt, da jeg ER blevet klar over at den moderne holdning er at glemme fortidens grusomheder for derigennem ublu at kunne benytte diverse logos og sager med en ellers blakket fortid.

Gad egentlig vide, hvad engelske Land Rover lidelsesfæller, hvis bedstefar eller lign. faldt for tyskernes kugler i Afrika, ville tænke, når de ser at vi herhjemme benytter os af et meget lignende logo.

Egentlig var det meningen slet ikke at gide svare yderligere på denne udskredne tråd, Søren, men du åbnede den jo lige igen med et berettiget besyv - derfor mit følesesladede svar.

MVH
Stefan, der bygger fremtiden på fortiden for netop at undgå at begå de samme fejltagelser som mine forgængere begik.